[インタビュー]『女王カマキリ: 殺人者の外出』の変英珠監督「このドラマは二つの世界観が対立する物語」

新しいタイプの女性サイコパスが登場した。初放送を控えたSBS8部作金土ドラマ〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は「殺人者と刑事」そして「母と息子」の独特な心理ゲームを中心に展開される推理ドラマだ。

〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は残酷な連続殺人犯「カマキリ」が捕まってから20年が経ち、模倣犯罪が発生し、この事件解決のために一人の刑事が生涯憎んできた「カマキリ」である母親と予想外の共闘捜査を展開しながら繰り広げられる高密度犯罪スリラーで、9月5日（金）夜9時50分に初放送を控えている。

〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は映画〈火車〉、MBCドラマ〈白雪姫に死を-Black Out〉の変英珠監督が演出し、映画〈ソウルの春〉 〈風邪〉のイ・ヨンジョン作家が初めてドラマ脚本を執筆した。劇中では俳優コ・ヒョンジョンが連続殺人犯「カマキリ」チョン・イシン役を、チャン・ドンユンがチョン・イシンの息子で刑事のチャ・スヨル役を担当し熱演を繰り広げる。

〈火車〉 〈白雪姫に死を-Black Out〉などで裏面を持つ人物のキャラクタービルディングに鋭く深い洞察力を示してきた変英珠監督は今回も独特なディテールと執拗さでコ・ヒョンジョンのチョン・イシンとチャン・ドンユンのチャ・スヨルをはじめとする劇中キャラクターを作り上げていった。記者は〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉の1、2話を事前試写で鑑賞した後、先日20日午後、京畿道のある場所で変英珠監督に会いドラマについての話を交わした。シネプレイと変英珠監督が行ったインタビューの全文をお伝えする。

〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は8部作ドラマです。原作のフランスドラマ〈カマキリ〉(La Mante)は6部作でもあり、最初にイ・ヨンジョン作家の脚本は6部作だったと以前に明らかにされました。〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉を8部作ドラマに修正した理由が気になります。また、元の脚本でどのような点に重点を置いて修正したのでしょうか。

チャンネルを決定する過程で8部作の提案を受けました。実際、元の脚本が非常に凝縮された物語だったので、可能だと判断しました。8部作に変更されて過去のシーンを入れました。原作ドラマでも出てこないのに、23年前の出来事を入れました。ご覧になった1、2話のように、プロローグで過去の出来事が続くことになります。そして、私が原作ドラマを見ていないし、俳優たちも見ていません。私がイ・ヨンジョン作家に会ったとき、「原作ドラマを見なければならないでしょうか？」と尋ねたんです。そしたら「いいえ。見なくても大丈夫です。私の脚本をそのまま原作シナリオだと思ってください」と言われました。特に俳優たちには見ないように言いました。原作ドラマに出てこない人物もいて、出てきても顔が違えば行動も変わり、性格が違えば結局物語も変わるので、わざわざ見る必要はないと言いました。

だからか、原作の主人公とコ・ヒョンジョン俳優が解釈した主人公は異なる印象です。初めて脚本に接した後、作品の中の人物たちと物語にどのようにアプローチしましたか。

母性に関するドラマでは絶対ないと思いました。〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉を一言で説明するなら、「悪い奴を殺さなければ生きられないと思っている女性と、一人でも救わなければ生きられないと思っている男性の対決」と考えました。二人が世界観を対立させる物語です。

それなら、なぜ〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉を「母性」に関する物語としてアプローチしようとしなかったのか気になります。

母性でアプローチする瞬間、チョン・イシンの味方になるわけですから。私はそういうのが本当に嫌でした。

おっしゃる通り、〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は意図的に私的制裁やビジランテジャンルをひねっているようにも見えます。チョン・イシンはまた別の暴力の加害者だけを殺した人物です。まるでソ・グァン（イ・テグ）がチョン・イシンを追随するように、視聴者にもチョン・イシンが「英雄」と映る可能性はなかったのでしょうか。

ものすごくありました。だからそう感じさせないように努力しました。私は〈火車〉でもそうでしたし、〈白雪姫に死を-Black Out〉でもそうでしたし、今回の〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉でもいわゆる自力救済に非常に警戒しています。自力救済の最後にはファシズムがあると思います。システムの中で解決しようとしない瞬間、システムの外に出る瞬間、「私だけが正当だ」となるわけです。だから私は、もしかしたらそれで爽快感がないかもしれませんが、いずれにせよシステムの中に入らなければならないという考えを持っていたので、最初から彼女（チョン・イシン）の味方にはならないと考えていました。私が今後どんな作品を作っても自警団が出ることはありません。そういうジャンルについて語るわけではなく、私の世界観では許容しないということです。

だからチョン・イシンをさらに奇怪な印象に演出されたのですか？チョン・イシンは独房でクラシックを聴き、絵を描き、エスプレッソを楽しむ独特な人物ですが、こうした設定やディテールはどのように作り上げていったのですか。

そういうことです。単にサイコパス連続殺人犯だ、そこから出発しよう。ですが（コ）ヒョンジョン俳優もそういう考えで来て、優雅な母親役をするのであれば、私を非常に変な監督だと思ったでしょう。

チョン・イシンが年金された住宅のデザインも印象的です。照明もなく、壁紙も暗く不気味な感じです。プロダクションデザインの重点も気になります。

空間を非常に考えました。年金住宅は美術監督と私と撮影監督と徹底的に計算しながら作りました。年金住宅で重要なシーンがすべて出てくるからです。あちこちが閉じられている、非常に奇妙な20世紀型の建物で、私たちのカメラはあちこちにあります。だから鉄格子の中に閉じ込められているのが精神なのか、チャ・スヨルなのか分からないようにしようというのが私たちのコンセプトでした。また、住宅の中ではできるだけ自然光でコントラストを多く与えようとしました。コントラストを多く与えるという言葉が時々誤解されるのは、必ず暗くしなければならないと思われるからです。しかしコントラストを多く与えるというのはどこを明るくするかの問題で、私たちはより明るい場所がどこであるべきかを非常に考えました。窓の方だけ明るいとか、顔のどの部分だけ明るくするという形でした。

住宅でチャ・スヨルとチョン・イシンが初めて対面するシーンも印象的でした。チョン・イシンが「血の匂いがなぜ悪い？」という象徴的なセリフを吐くシーンもありますが、そのシーンはどのように作り上げていったのか気になります。

果たして「血の匂い」が「酢酸」に関する話だけなのか、という考えを投げかけました。女性たちにとって血の匂いは非常に馴染みのある匂いですから。血の匂いが不潔だと思った瞬間、それは自分のアイデンティティに対する攻撃になるので、そうしたことを想像してみましょう。スヨルは女性の人生をよく知らず、私（チョン・イシン）の人生もよく知らない。そんな子供に一度挑発してみよう。チャ・スヨルは自分が名付けたわけでもない名前を自分の名前のように使っているので、そんな子供に「君は何を知っているのか」と一度挑発してみようという考えだったと思います。なぜ挑発するのかというと、チャ・スヨルがどう反応するのかが気になるからです。

チョン・イシンはチャ・スヨルをわざと刺激しているのですね。

私とヒョンジョンさんと話していたのは、チョン・イシンがチャ・スヨルに対して持つ感情は「好奇心」だということです。果たして彼はどう育ったのか、どんな人間になったのか、一度見てみたい。サイコパスが恋しいという感情を持つことができるのかは分かりませんが。だから明確にチャ・スヨルが気になる状態で、気になるから挑発しているのだと思いました。

コ・ヒョンジョン俳優が発したセリフのリズム感も印象的でした。「ドゥルルル」「デロンデロン」などの擬音語を使いながら殺人を描写したりもしていました。コ・ヒョンジョン俳優とのセリフのトーンはどのように作り上げていったのですか。

（殺人を）一生懸命説明しようと言いました。自慢するわけでもなく、人々を脅かそうとする話でもなく。まるで「私は朝起きたらコーヒーを淹れる。豆は冷凍庫に入れて、一握り取り出して機械に入れる。機械がグルルルと音を立てるのが好きだ。」というように、殺人を説明しようと言いました。「私はどうやって殺したかというと…」をただ日常のように話すのです。

メディアで描かれる他の女性サイコパスキャラクターは非常に強かったり、完全に狂気に囚われている人物であるのに対し、チョン・イシンはそうではありません。一般的なサイコパスとチョン・イシンの違いは何でしょうか。

（メディアの中の女性サイコパスたちは）みんな独特なキャラクターのように話します。しかしチョン・イシンは23年間一人で閉じ込められていて、もしまだ毒気があったら自殺していたでしょう。ですがチョン・イシンは味わうべきものをすべて味わっていて、突然模倣犯が現れて気になっている。息子はどう育ったのか気になっている。そんな心理です。

徹底的に好奇心から始まった共闘ですね。息子チャ・スヨル役を担当したチャン・ドンユン俳優はしっかりしているように見えながらも、子供、息子、あるいは少年のような顔も同時に持っていますが、チャン・ドンユン俳優をキャスティングした理由も気になります。

チャン・ドンユン俳優が出演したENAドラマ〈砂にも花が咲く〉を私はよく見ました。そこでもドンユン俳優が演じた役は多くの痛みを抱えている人物ですから。その状態でちょうど30歳になってほしいと思いました。なぜならドンユン俳優は悪意のない顔をしていて、清らかで、純情のような印象を持つ友人なので、この状態で年を取る役を演じるのに、その中には心の中で泣いている子供がいるのです。そんな感情を痛々しく表現してほしいと思いました。私が先ほど〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉を要約すると「世界の対立」であると表現したように、人々がコ・ヒョンジョンに魅了され、チャン・ドンユンのために痛みを感じてほしいと思ったのです。だから嬉しい気持ちで一緒にやりました。

それだけでなく、〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉にはいわゆる変英珠サ団の俳優たちが総出演していますが、チョ・ソンハ俳優とは映画〈火車〉以来再会されました。チョ・ソンハ俳優が表現するチェ・ジュンホは人間的で、チャ・スヨルとの絆を持つ刑事ですが。

〈火車〉では元刑事でした。今回〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉では年を取るにつれて私たちの町にこういう人たち、公務員たちがいたらいいなという感じの警察キャラクターを作りたかったのです。そして23年前の過去のシーンも、ヒョンジョン俳優とソンハ俳優がそのままやってほしかったので、ディエイジングテストをずっとやってみたらうまくいきました。

ソ・グァン役のイ・テグ俳優も〈白雪姫に死を-Black Out〉で活躍した人物ですが、ソ・グァンは強いインパクトを与えなければならない人物で、特にイ・テグ俳優をソ・グァン役にキャスティングされた理由も気になります。

非常に熱心にやってくれて、誠実で、（ディレクションなど）非常によく聞いてくれました。だから「いつかもう一度やってみたい」と思っていたところに、台本を渡しました。テグ俳優はとても自信がなかったのですが、監督がこの役をなぜくれるのかを考えた瞬間、やってみたいと思ったそうです。だから二日に一回私に演技している動画を送ってくれました。そして私はソ・グァンが筋肉質で、痩せた男である可能性もあると思いました。しかしその体を作ってきたのです。

ソ・グァンが筋肉質で痩せた男だとおっしゃいましたが、私はソ・グァンキャラクターを見て日本のドラマに出てくるオタクキャラクターのようだと感じました。ソ・グァンキャラクターをそのようにスケッチされた理由が気になります。

ソ・グァンはチョン・イシンのオタクです。この世界でご飯を食べて遊ぶよりもチョン・イシンを研究することがもっと楽しい人物で、自分もチョン・イシンになりたいと思っています。

今回も撮影現場で俳優たちの演技を見るのがとても楽しかったそうですね。1、2話に出てくるシーンの中で、監督が現場で俳優たちの演技を見る楽しさが最も大きかったシーンは何でしたか。

前におっしゃった住宅でチョン・イシンとチャ・スヨルが出会うシーンもそうですが、ソ・グァンを尋問するシーンでもドンユン俳優の顔がとても良かったです。どんな犯罪者に出会っても、自分の母親と連動してしまう悲劇的な状況でそれを耐える顔がとても良かったと思います。住宅でソ・グァンとチョン・イシンがぶつかるシーンでも、イ・テグ俳優が準備を非常に多くしてくれたので上手くいきました。

監督の代表作〈火車〉もそうですし、昨年の〈白雪姫に死を-Black Out〉も、〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉もすべてミステリージャンルの作品ですが、ミステリージャンルだけをずっと演出する理由があれば教えてください。

このジャンルをやるときが私が一番ワクワクするようです。このジャンルが私に非常に入ってきますし、メロドラマも人が死なないものはあまり入ってきません。

偶然にも三作品すべて原作がある作品です。特に原作がある作品に惹かれる理由はありますか。

文学的にも私は元々スリラージャンルマニアでした。〈火車〉と〈白雪姫に死を-Black Out〉は読後感を書く楽しみがありました。結局私が作るのは、その原作ではなく、その原作を読んだ私の読後感が映画化、ドラマ化されるからです。しかし〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は原作ドラマがあるものの、私は見ておらず、私にとっての原作はイ・ヨンジョン作家の脚本です。だから〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は以前のように原作がある作品だとは思っていませんでした。

一方、映画〈ソウルの春〉 〈風邪〉などを執筆したイ・ヨンジョン作家もドラマ作業は初めてで、ミステリージャンルも初挑戦ですが、イ・ヨンジョン作家とのコラボレーションはどのように行われましたか。

構造が非常に良くて、面白く書いてくださったので、私がその中で思いっきり遊ぶのが良かったです。つまり、台本の地図が明確に描かれていて、どの地下鉄に乗っても結局その方向に行くことになるのです。だからこんな感じだったと思います。私は修正したい部分を赤色で示して送ると、作家さんが直しながら意見を緑色で再送してくれました。まるでペンパルの友達のようにやり取りしながら合意点を見つけていったのです。そのおかげで完全に同じ絵を描くことができました。とても楽しいプロセスでした。そのプロセスがとても楽しかったです。

それでは、その中で監督はどのような方向で遊びたいと思っていましたか。

チョン・イシンのセリフを少しずつ修正しました。「血の匂いがなぜ悪い」というようなセリフは元々ありましたが、その後のものは私が少しずつ口調を変えたり、ニュアンスを加えたりしました。私はチョン・イシンをもう少し独特な女性サイコパスキャラクターに変えたと思っています。私は女性の言葉が非常に重要だと思っていました。しかしそれがチョン・イシンにうまく合ったのは、ヒョンジョン俳優が演じるチョン・イシンが非常にタフに行動するからです。そうした行動からその言葉が出てくるのがよく合いました。

連続殺人犯と刑事が共闘するという設定は映画〈羊たちの沈黙〉を思い起こさせますが、〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉を演出する際、多くのサイコパスジャンルの作品を参考にされましたか？それとも、サイコパスジャンルの作品を参考にすべきか、まったくひねるべきか悩まれたと思います。

はい。だから最も悩んだのがチョン・イシンの初殺人です。私はだからチョン・イシンの初殺人を見て、ヒョンジョンさんにそれは「発火」だと言いました。それまでのチョン・イシンは何か分からない悪意を抑えていた人だとしましょう。そうすれば、息子を産んだ理由が説明できるからです。もしそれ以前にも悪意を心ゆくまで発揮していたら、果たしてチョン・イシンが結婚して子供を持ったでしょうか。そうは思えません。だからチョン・イシンの初殺人はチョン・イシンのサイコパス因子が発現した日とし、それを演じてみよう。「殺した」という感覚ではなく、「殺したけど、悪くないね？私、これすごく上手くやってる気がする。」という感じで。だからすでに発火をずっと前に終わらせていたサイコパスが出てくる作品とは違って、私たちはチョン・イシンという人の誕生から行こうとしました。どうやってこの人を発火させるかを考えました。

監督はコ・ヒョンジョン俳優について「天上の創造物」という表現を使ったことがありますが、コ・ヒョンジョン俳優との初めての出会いはどのようなものでしたか。

私はその言葉をちょうど二回使ったことがあります。初めて台本を読んで、コ・ヒョンジョン俳優がチョン・イシンをやってほしいという言葉が口からすぐに出ました。最初に思い浮かんだ俳優がコ・ヒョンジョン俳優で、本当に2週間後に連絡が来ました。チャンネルも決まっていない状態で、8部作に変更していない状態でも。スケジュールが少し絡んでいたのですが、コ・ヒョンジョン俳優は〈ナミブ〉を先にやることになりました。そして初めてコ俳優にお会いしたときはコーヒーを一杯だけ飲もうと言ったのですが、11時までおしゃべりをしました。その日、興奮して番号を交換し、その時から悩ませました。毎日私がトークをしました。チョン・イシンはこんな感じだと思う。うまくやっていこう。健康に。 （笑）

〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉を見て、コ・ヒョンジョン俳優が外見的にも多くの試みをされたように思いました。

コ俳優が12月に非常に大きな手術を受けました。メッセージも送れませんでした。早く来てほしいと思われるかもしれないので。しかしありがたいことに先に連絡をくれ、写真も送ってくれました。誰も信じないかもしれないから写真を撮ったと言ってとても悲しかったです。自分が痛いということを証拠写真を残さなければならないのが芸能人なんだな。退院して2週間後に撮影に来てくださり、私たちは非常に準備をしました。「一神」「三神」「四神」が代役でいたのですが。しかし（コ・ヒョンジョン俳優は）アクションもほとんどすべて自分でやりました。

聞くところによると、〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉は俳優たちが自発的に出演料を削減して臨んだ作品だそうです。

私が助けてほしいとお願いしたのです（笑）。私は基本的にしてはいけないことをしたのです。そのおかげで機材も調達でき、大きなシーンも撮影できました。5話以降にはスペクタクルがあります。

〈白雪姫に死を-Black Out〉以来二回目のドラマ作業です。〈白雪姫に死を-Black Out〉の時は毎週公開する気分だとおっしゃっていましたが、今回も似たような感覚があるのでしょうか。

似ています。テレビで放送されるシリーズは毎週視聴率が出るので、本当に公開する感覚です。OTTは分からないのです。宣伝文句や「アジア1位」といった数字だけが出て、実感がありません。しかし地上波は毎週2回、朝8時に視聴率が出ます。視聴者と会うのが確実に実感できます。結局私たちが作り出したすべてのものは、見える瞬間に生命力を持つので、実際に良くても悪くても、フィードバックが入ってくるのが良いです。

推理ジャンルであるだけに、今回も確実にリアルタイムで犯人を推理する反応が多いでしょう。

いつも感謝しています。しかし、「原作を見たけど、犯人はこの人だ」という言葉は言わないでほしいです。私が原作をうまくひねることで有名なので、視聴者の皆さんがよく見てくださると思います。

最後に、〈女王カマキリ: 殺人者の外出〉の初放送を前に視聴者の皆さんに一言お願いします。

このドラマ、恐ろしくありません。幽霊も出てこないし、血もあまり出ません。恐ろしいかもしれないと心配している方々がいらっしゃいますが、全くありません。推理の楽しさ、俳優たちの演技を見る楽しさ、チャン・ドンユン俳優に感情移入すれば非常に悲しいドラマになるかもしれません。結局サイコパスの母親と共にいるということは子供にとっては傷だけですから。しかし同時に面白いです。楽しさを存分に味わっていただければと思いますし、SBSの審査規定を厳守したドラマです。（笑）私が〈白雪姫に死を-Black Out〉をやったので、できるだけすべてがぼかし処理されることを知っているので、ぼかしの数を減らそうと私たちのドラマは禁煙の世界観を持っています。タバコを全く吸わない清浄なノダムドラマです。（笑）とにかく、恐ろしくなくて面白いドラマとして見ていただければと思います。