『王と住む男』チャン・ハンジュン監督 ① "私たちが知っている端宗は、政治的な結果に過ぎない…弱いが、そうではないように描きたかった"

幸いにも、彼はインタビュー現場でも愉快だった。元々愉快なことで有名な人だが、この現場でも気分が良かったのは、おそらく自身の新作〈王と住む男〉が試写会直後に良い評価を受けたからだろう。映画監督であり放送人として活動中のチャン・ハンジュン監督は、2月4日に公開された〈王と住む男〉で生涯初の「チャン・ハンジュン流時代劇」を披露する。これまで不運な王として、野心の犠牲者として描かれていた‘端宗’イ・ホンウィを、彼の遺体を回収したことで歴史に名を残したオム・フンドという人物を通じて見つめ直した。皆が信頼する俳優ユ・ヘジンがオム・フンドを、皆が惹きつけられる目を持つパク・ジフンがイ・ホンウィを演じ、試写会場を笑いと涙で満たした2日後、ソウルの鍾路区のカフェでチャン・ハンジュン監督と〈王と住む男〉についての話を交わした。事前にアドバイス(?)すると、上のチャン・ハンジュン監督の写真をよく見てインタビューを読めば、自動音声サポートを体験できるだろう。

※ 〈王と住む男〉のクライマックスに関する描写が記載されていることを明記する。

また、劇中イ・ホンウィは軍号である‘ノサングン’と呼ばれるが、インタビューの便宜上、死後に受けた廟号‘端宗’で統一して表記する。

朝起きて名前を検索するとおっしゃっていましたよね。〈王と住む男〉も毎日検索しているのですか？

もちろんです。(反応が良くて)気分が本当に良いです。(笑)とても幸運です。だから本当に私だけでなく、私たちの俳優、スタッフ、全員が朝起きたら〈王と住む男〉を検索しているんです。楽しくてワクワクする時間です。まだ(公開前なので)蓋が開いていない状況だからそう思います。その反応が一番良かったです。「私は試写会で泣いて笑いながら見た」、「公開したら必ず家族と一緒にチケットを取って見に行く」と。私たちが外で美味しいものを食べても家族と食べたいじゃないですか。『これを母と食べたい』というような気持ちを持っているようで、とても嬉しかったです。

系維正乱後を描いた映画ですが、意外にもスヤン大君が登場しないですね。最初からそう意図されたのですか？

そうです。映画の中でハン・ミョンフェ(ユ・ジテ)がスヤン大君の役割をすべて果たしているので。実際にスヤンは前面に出たことがないんです。おそらく出るべき状況でもスヤンは出なかったでしょう。自分の政治的立場やイメージのために出なかったと思います。だからハン・ミョンフェがスヤンの役割を十分に果たしていると思います。ある意味、スヤンが王になるのに最も決定的な役割を果たしたのがハン・ミョンフェですから。ハン・ミョンフェがいるので、私たちの映画ではそれほど重要な役割ではなくなってしまったのです。そして本当に悪の根源は見えない方がもっと恐ろしいですから。またスヤンが出ると、逆に観客の没入感を壊すと思いました。俳優として見えるので。その短い登場で俳優として見えるので…スヤンは最初から考慮対象ではありませんでした。実際にそんなことを考えたことはあります。「カメオで誰を使おうか？」でも誰かをカメオで使うと、そこで没入感が壊れるのが一番嫌なんです。映画を見ればわかると思いますが、前に普通に『撮影誰々』『俳優誰々』が出るのも入れなかったじゃないですか。それがそうです。「これを作った話なんだ」と感じるのが嫌でした。この江原道の山奥、そして何百年前の朝鮮に戻るには、そういうのが没入感を壊すと思いました。だからオープニングクレジットも別に入れませんでした。そういうものをすべて排除すべきだと思って、何か没入感を壊すようなものは不必要だと思いました。スヤンだけでなく。

最初に臣下たちが拷問を受けるシーンからすぐに光川谷の鹿狩りのシーンに雰囲気が一変しますが、そういうオープニングを構想した理由はありますか？

まずその鹿狩りはかなり重要でした。なぜなら『ここ(光川谷)は漢陽ではない。ここは権力の中心ではない。しかしここにも生きていく問題と何かを殺したり追い出さなければならない鎖は存在する。しかし異なる形の鎖が存在する生活の現場である』ということを示したかったからです。漢陽では人を殺す現場、権力が激しくぶつかり合う現場…そういうのが重要だと思っていて、光川谷はこういう生活の現場が重要でした。虎というイメージも非常に重要でした。私たちが虎をよく山中の王と表現しますが、『それなら本当の王は誰なのか』という暗喩ですね。本当の王はスヤンなのか、それとも退位した端宗なのか、そういうことです。

虎のCGクオリティが残念だという反応もありました。

それが時間的な問題です。実際にはもう一、二ヶ月ほど作業をしなければならないのですが…CGチームの話を聞くと、その虎の毛があるじゃないですか。毛を一つ一つ作業してレンダリングをダウンロードするのに、一フレーム、つまり24分の1秒に16時間かかるそうです。だから実際にはもっと多くの時間が必要で、シーンの光源で虎がどう見えるかをずっとエラーを修正しながらやらなければならなかったのですが、時間が十分ではありませんでした。

ユ・ヘジンが演じたオム・フンドは、流刑地を自ら選び村を復興させようとする非常に資本主義的な人物ですが、しかし最後にはそのすべてを放棄する非合理的な選択をすることもあります。

劇中の主要人物であれば、どんな人物でも成長しなければならないと思っています。イ・ホンウィ(パク・ジフン)も同様で、オム・フンドも同様だと思います。観客は主要人物たちの感情に寄り添うからです。その成長を描くにあたって、あなたが言ったように非合理的な部分が際立つためには、ある意味私たちに少し似ている世俗的な人物が必要だと思いました。そうやって私たちに馴染みのある世俗的な性格、しかし内面が透けて見えるような少し可愛らしい人物を見ながら、観客が笑い共感できればいいなと思いました。同質感を感じる人物を通じてホンウィに出会ったとき、この映画は結局フンドが見たホンウィだと思いました。ただ無力で弱い王だと思っていたホンウィが、この流刑地に来て少しずつ自分の姿を見つけていくこと、そしてそんなホンウィから他の両班や王族には感じられなかった温かい面や君主としての一面を見ながらフンドが『ああ、この人は本当に従いたい。だからこの人が元の場所に戻ってほしい』と感じる心を観客にも感じてもらいたいと思って、こういう人物に作り上げました。

二人の関係は単純に定義しにくいですね。友情のようでもあり、父子関係のようでもありますが、そう描写した演出のポイントはありますか？

最も重要でした。それが生きなければこの映画は失敗すると思いました。ホンウィとフンドの今おっしゃったような感情。情(情)と言えるのか、忠(忠)と言えるのか、義(義)と言えるのか、そういう曖昧な感情が生きなければこの映画が大きな機能を果たすのは難しいと思いました。そしてお互いが互いに学ぶことだと思いました。フンドはホンウィを見ながら学び、ホンウィも本当の民の生活を見たのです。もし端宗が在位期間が長くて、あるいは廃位されずに宮殿でずっと暮らしていたら(民の生活を)見られなかったでしょう。なぜならホンウィは朝鮮の王たちの中で宮殿で生まれた数少ない王の一人だからです。本当に宮殿で生まれて宮殿でずっと暮らしていたのですが、それが長くなかったのが問題です。こうして宮殿で暮らしていたこの少年王が流刑地で以前知らなかった民の生活を見て、彼らの望み、彼らが何を楽しみ、何を求めているのかを見たのではないかと思いました。朝鮮は士大夫の国でもありますが、『民が基盤である』という〈西経〉の文を世宗大王がよく引用していました。そうやって先祖たちが言うことの意味をこの幼い少年が理解していなかったでしょうか。『本当の王はどんなことをしなければならないのか』、だから『それゆえに私はあの場所に戻らなければならないのだ』と決心したのです。朝鮮初期だけでも力のある権力と身分が主導する朝鮮ではありませんでした。身分に関係なく登用されていましたが、それが中期に入ると変質していくのです。だから身分制度が完全に固定化される瞬間が訪れるのですが、それに対する仮定なのです。端宗がここに流刑に来て再び王の座に戻ったら平等の時代が続かなかっただろうか？それなら私たちが考えるよりもずっと良い朝鮮、士大夫たちが権力を独占する朝鮮ではなかっただろうかと想像しました。

オム・フンドは記録上では忠臣とされていますが、映画を見ると情によるものだとも見えます。

そうですね。情が正しいと思います。実際、情は忠よりも大きな範疇ではないでしょうか？そしてある意味、フンドとホンウィは最初に出会ったとき、簡単に言えば主人と客として出会ったのです。貴重な客と主人として出会い、出会ったときは主人と下僕です。それからその関係が少しずつ修正されていき、大人が変わります。ホンウィが大人になり、フンドが手下になります。それから後でまた変わりました。フンドが父親になり…つまり父子関係にまで至ります。王朝の記録で見ると忠ですが、しかし人間的に見れば本当の情なのではないかと思います。

端宗を弱い王ではなく主体的な人物として描かれましたが、監督がこの端宗という人物にどのような感情を抱かれたのか気になります。

一種の〈プライベート・ライアン〉だと思いました。〈プライベート・ライアン〉の映画を見ると、その部隊がライアン家の最後の息子を救うために一人また一人と死んでいきます。その時、部隊員たちが言います。「どうか彼が価値のある人であってほしい」と。まさに同じです。私も端宗が実際にどんな人なのか本当に知る術はありませんが、多くの人々が犠牲にした代償のその人物が聖君の資質を持っている人であってほしいと思いました。そう考えたとき、無力で弱い人物ではないことを願いました。実際に歴史を見れば、端宗が弱くて力がなかった記録は一つもありません。むしろ非常に聡明で、学問の習得も早く、事理分別が明確で、弓をよく引いて世宗大王に非常に寵愛されていた孫であり、そして父文宗も本当にひどく大切にしていた息子でしたが、悲劇はそれです。端宗が12歳で政権を握ったとき、祖父、祖母、父、母が皆この世の人ではなかったこと。守ってくれる人が誰もいなかったということです。世宗大王が死の前に文宗とその兄弟たちに「ホンウィを頼む」と言ったそうです。スヤンもそれを聞いていました。そして文宗が後に他の大臣たちと同様にスヤンにも「彼をよろしく頼む」と言ったそうです。王室で大切にされる血縁だったほどにそれだけ聡明だったのです。しかし私はそんな想像もしてみました。なぜスヤンにも頼んだのか？もしかしたら文宗はスヤンのその気質を知っていたからではないか？私のこの言葉のためにでも最後の瞬間に(王権簒奪を)実行できないようにするためだったのではないか？そんな言葉があります。「悪党はどこかに種がある」。(文宗がスヤンの)その種を見たのではないか？

とにかく、私たちが知っている端宗の弱さ、イメージなどはすべて後代に作られたものです。政治的結果の産物に過ぎません。どんな強い人物も政治的に排除されれば、私たちがその人のビジュアルや性格に関する記録がなければ、私たちはただ弱くて負けたと思います。失敗した運動選手が本当に運動ができない人ではないでしょう？競争で負けたに過ぎないのです。実際のホンウィはそうではないという仮定から映画が出発したのです。ホンウィが最初に流刑に行くとき、非常に悲しそうで生きたくない表情をしています。私はその時もそんなことを考えました。(ホンウィの表情は)『私はこれからどうしよう』ではありません。『私を慕い、私を好きで、私を大切にしてくれた人々が私のせいで皆死んでしまった』という時の表情です。利己的な自分だけの表情ではなく…だから最後までここに来たのに、そんな危険が迫ってくるので『もうこんなふうにされているわけにはいかない、(人々を)救いたい』。しかしその中にフンドもいた…だからそういう部分が重要だと思いました。

ご飯を拒んでいた端宗が後にご飯の価値を知るシーンがあり、王と民が一緒にご飯を食べるシーンもありますが、観客にどう感じてほしかったのでしょうか？

実際、そのシーンは意味がありません。その時代にいくら流刑に来たとはいえ、王族とこの平民たち、山奥の無知な者たちがそんな会話を…今は永川がソウルから約2時間ですが、昔はおそらく私たちが知っている服装よりもずっと古い服装だったでしょう。外に出てまた入るとき、山でどんな獣の攻撃を受けるか、どんな崖から滑り落ちて死ぬかもしれない本当に険しい山中です。そんなところで民たちと王が一緒にご飯を食べるというのはあり得ないことなので、実際はそのシーンをもう少し見せたかったです。彼らは今同じものを食べている。同じ目線で話し合い、感情を共有しながら同じものを食べている。そしてホンウィがそれを差し出している。だからある意味ホンウィはその食卓で民たちと接触しながら『もしまた機会があれば、この人たちのための政治をしなければならない』ということを感じたでしょう。そして人々は『ああ、だから王だったのか』と思ったでしょう。私の考えでは基本的にこの山奥の民たちは王を考えたこともなく、口にしたこともない人だったでしょう。暴政が始まっても王のせいだと思う人はほとんどいなかったでしょう。奸臣たちが悪いから国がこうなったのだと、その当時の認識でおそらくそう思ったでしょう。そんな人たちと王がご飯を食べるシーンは非常に重要だと思ったので、その配所の位置も最も美しく川辺を挟んだ場所にしました。こうして窓をできるだけ広くしてほしいと頼みました。窓が大きく開いたとき、まるで草原で民と王が一緒にご飯を食べる感じが出るように。私がとても好きなシーンの一つです。

映画ではご飯がたくさん出てきますよね。ご飯を分け合いますよね。実際、朝鮮時代には私が風俗史を見ながら感じたのですが、ああ、本当にご飯が貴重だなと。ご飯そのものが身分、富の象徴、出世と階級の象徴でもあるのですが…(映画で)それを分け合うというのは、今ご飯を一緒に食べる意味とはまた違います。全部あげるということです。

▶ 〈王と住む男〉チャン・ハンジュン監督インタビューは 2部に続きます。