『王と住む男』チャン・ハンジュン監督 ② 「パク・ジフンは人間的にも独特な魅力がある…ユ・ヘジンは国民俳優ソン・ガンホ級のワンマンショー演技力」

▶ 〈王と住む男〉 チャン・ハンジュン監督インタビューは 1部から続きます。

※ 〈王と住む男〉のクライマックスに関する描写が記載されていることを明記します。

また、劇中イ・ホンウィは軍号である「ノサングン」と呼ばれますが、インタビューの便宜上、死後に受けた名号「ダンジョン」で表記を統一します。

清霊浦の撮影地は実際にどうでしたか？

清霊浦は今や観光地になってしまい、私たちは撮影できませんでした。そこで、私たちはヨンウォルにある別のドンガン支流を見つけました。制作陣が長い間苦労して見つけたのですが、候補地は十数カ所ありました。しかし、本当に山の景観が良いのに車道がありません。パディングを着て山に入ったのですが、一、二ヶ月後に出てくるとポケットに草や葉っぱが入っているような場所です。（笑）まず、江原道が重要でした。できればヨンウォルでなければならないと思いました。なぜなら、ヨンウォルで起こったことだからです。そして、江原道に入る瞬間、山の景観が変わります。全羅道の山の景観と慶尚道の山の景観はまた違いますが、特に江原道の山の景観が異なります。私が好きな江原道の山の景観があり、手つかずの山の景観もありますが、ヨンウォルの山の景観はこのドンガンが山の間を流れています。簡単に言えば、丸く流れてこちらに再び抜け出し、丸く…そんな川はあまりありません。永山江ならただまっすぐ曲がるか、漢江ならストレートに伸びています。これはここでしか出せない川の形です。だから、できるだけ私たちのヨンウォルで探そうとしました。そして、そのドンガン支流で見つけましたが、実際の清霊浦とはそれほど遠くありません。道もない場所なので、私たちは道を作り、撮影できるように土木工事をしました。なぜなら、そこには人が立っていることができなかったからです。駐車場も必要でしたが、駐車場もありませんでした。住民の方が耕作しようと作った畑ですが、農業をしていない畑に許可を得て平坦化作業をして駐車場として使いました。もちろん、来るときにはお金も払って、元の状態に戻して帰りました。ヨンウォルの郡守が撮影の時にちょっと来てくれました。とても良いと言って、感謝してくれました。しかし、「郡守さん、私たちは元の状態に戻して出なければなりません」と言ったら、非常に惜しがっていました。（笑）しかし、元の状態に戻さなければ問題が生じるのは、維持する費用が継続的にかかるからです…私たちが見ても、そこは本当に風光明媚で、その拠所も非常にしっかりと作られていました。しかし、そのままにしておくと安全事故が起こるので、駐車場を作ったので、ここに人々がたくさん来るだろうから、安全事故のためにもこれは元の状態に戻さなければならないと言って元の状態に戻しました。郡守も撤去することに非常に惜しがっていました。

実際に記録に残る流刑地は映画で出たその姿ですか？

はい、清霊浦はまさにその地形です。しかし、今はそこに記念館もあるので、今行ってみるとその時とは大きく変わっています。数百年の時間が経過していますし。ただ、拠所のすぐ前に川が流れていたわけではありません。川をそのように配置したのは、まず第一に監禁の意味が最も大きく、第二にこの王は再び生き返ってその川を渡るのが目標だからです。だから再び漢陽に行くのが目標になってしまいます。しかし、結局、魂は死んで川を渡り、肉体はその川を越えられずに流されてしまいます。野史の記録によれば、世祖（スヤン大君）がイ・ホンウィの遺体を回収すると三族を滅ぼすと言って、ドンガンに十日以上腐敗したまま漂っていたそうです。その時、ウム・フンドという方が入って命をかけて遺体を回収し、葬儀を行い、一生隠れて暮らしたのです。死ぬまでどこで亡くなったのかもわからず、どうやって死んだのかも誰も知らないのです。ただ隠れていたということだけが残っています。

最後にフンドが思い起こすホンウィの姿は一般的な回想とは異なり印象的でした。まるで水遊びをしているようなそのシーンはその時初めて出てきますよね。そのシーンを使用した理由はありますか？

元々そのシーンはシナリオに無かったシーンです。現場の進入路が狭くてメイク車が入れませんでした。だから、約2km離れたところにメイク車を駐車し、俳優たちはメイクを受けると小さな車に乗って来たり歩いて来たりしました。ほとんどの人が歩いて来ていました。山の景観が良いので。そのメイク車の前にもドンガンが流れています。パク・ジフンさんがメイクを受ける前に水遊びのようなことをしているのを私たちのメイクチームが撮影したのです。偶然その写真を撮ったのですが、それがまたどういうわけか広がったのです。誰かの名前は言わなかったのですが、「これパク・ジフンじゃない？」と言って広がったので、それをユ・ヘジンさんが見たのです。だから私に見せて、私も見て「やあ、これはまた不思議だな」と思いました。ユ・ヘジンさんが「監督さん、この写真を見ると胸が締め付けられるので、これを私たちが撮ったらどうですか？」と言ってきました。「ああ、撮ろう！」（一同笑）カメラがあって人がいるのに撮れないことはないので、すぐに撮影監督と話してコンテを作って撮影しました。その時はどこに入れるかは考えていませんでした。

そのシーンは過去のどのシーンかもしれませんし、ファンタジーかもしれません。その点がそのシーンでとても良いのです。「あいつ、子供だったよ、少年だったよ」という感じです。後でパク・ジフンさんと話すと、その日自分がメイク車の前で水遊びをしていたのではなく、手に何かが付いていて洗っている途中だったそうです。（笑）何であれ、ソウルに行けばいいので。最後までこのシーンを外すべきか入れるべきか、入れるならどこに入れるべきか悩んでいたのですが、パク・ユンホPDが「監督さん、ここはどうですか？」と言ってそこに入れて編集してみました。それは本当にユ・ヘジンさんの提案がなければ、撮れなかったと思います。

ダンジョンとウム・フンドの二人の話は面白いですが、再びこの時点で取り上げた理由はありますか？

ウム・フンドという人物は身分に関係なく守るべきものを守る、信念を貫く人だと思っています。私たちが信念やその部分で歴史で特に強調することがありますよね。「成功した不正は認められ拍手を受けるべきか？」私たちの歴史には非常に多くの成功した不正の歴史があります。そうであれば、「実現されなかった正義は忘れられても良いのか？」それが歴史の最も重要な機能だと思います。実現されなかった正義を記憶すること、犠牲者を記憶すること、そして成功の裏にある不正を忘れないこと。そのような面でこの時代（計維政乱）が映画やドラマで多く作られてきた理由ではないでしょうか…

一緒に作業したパク・ジフン俳優はどうでしたか？

映画の視点でイ・ホンウィが17歳の時で、パク・ジフンさんは当時27歳だったと思います。約10歳の差があると思いますが、実際17歳というのは非常に曖昧な年齢です。大人でもなく子供でもなく。私たちが知っている17歳は高校生ですが、最近の子供たちを考えるとそれも違います。パク・ジフンさんは同年代に比べて非常に若く見え、肌も良いので。実際、競演プログラムをあまり見ていなかったので、〈プロデュース101〉にジフンが出ていたことも知らなかったのです。プログラムが人気だということは知っていましたが。そして、〈弱い英雄 Class 1〉を先に見たので、私にとっては「俳優で過去にアイドルをしていた」という感じでした。後でプログラムを見たら「私の心の中に保存～」。それを見てちょっと驚きました。現場ではスタッフに対して恥ずかしそうに「こんにちは」と言っていたので。現場でも「アイドル」パク・ジフンという感じではなく「イ・ホンウィ、ホンウィだ」と言っていました。

パク・ジフンさんはこうやって浮かれたりすることがありません。今日パク・ジフンが気分が良いのか、憂鬱なのか、お腹が空いているのか、面白いのか、それがわからないのです。非常に真剣で。「はい、はい、わかりました。はい、はい」といつもこの程度です。だからそんなことを思いました。「ああ、彼は今よりずっとスターになっても変わらないだろうな」。なぜなら、その振幅が大きい人たちはよく変わるからです。だからパク・ジフンさんはしっかりした20代だと感じました。簡単に揺らがないようなものが、俳優としても人間としても長所だと思いましたし、おそらくユ・ヘジンさんも（パク・ジフンさんの）その部分が一番気に入ったのではないかと思います。ユ・ヘジンさんは「おい、先輩」とか「先輩、何を食べましたか？」みたいなのが大嫌いです。（笑）ジフンは全くそんなスタイルではなくて…例えば私が「やあ、ジフン、今晩一杯飲みに行かない？」と言うと、普通の俳優は「行きます！」体調が悪くても「監督さん、私は大丈夫です、行きます、いいですよ！」と言います。しかし、彼は「はい」と笑って来ないのです。（笑）私やヘジンさんが「君は何をするの？どうする？」と言うと、ジフンが（恥ずかしそうに笑うパク・ジフンを真似しながら）こうすると、行かないのです。それが気分を害することでもありませんし、みんながジフンを知っているので、ただ来ないだろうと思って言います。このように20代の男性俳優として独特な魅力を持っています。人間的にも。

ウム・フンド役はユ・ヘジン俳優を念頭に置いて書いたそうですが、やはりお二人が近い関係だからそう想像されたのでしょうか？

友達です。私と〈ライターをつけろ〉で出会って友達になり、20年以上の友達です。しかし、親しいから（ウム・フンドに）念頭に置いたわけではありません。単にこのシナリオの初稿を受け取って修正していくうちに自然にユ・ヘジンさんになっていきました。だからセリフもこうやって書きながらユ・ヘジンさんになって…その後、シナリオがある程度軌道に乗った時にユ・ヘジンさんに見せたら、ユ・ヘジンさんもとても好きなシナリオでした。

そういうことを感じたことはあります。初期のフンドを見ていると、ある瞬間に「私と話し方がちょっと似ているのでは？」と思ったのですが、私たちのスタッフが「知らなかったのですか？」と言ったので、私も「そうなのかな？」と思いました。しかし、ウム・フンドはユ・ヘジンさんの実際の性格とは非常に異なります。ユ・ヘジンさんはこうやってふざける人ではありません。だからキャスティングの提案をする時には、こうやって上手くやるとは思っていませんでした。ユ・ヘジンだからある程度は非常に上手くやるだろうと思いましたが、こうやって温かいところと冷たいところを行き来しながら自然に混ざる俳優の演技力を見せるとは思っていませんでした。

私はソン・ガンホ先輩が韓国映画史で本当に素晴らしい俳優だと思う理由は、一作品の中で温かいところと冷たいところを行き来しても観客が不自然に感じないからだと思っています。しかし、ユ・ヘジンさんがそれを（やり遂げました）。そして、それをこの映画でほぼワンマンショーのようにやっています。それを引っ張っていける俳優は本当に私たちの国に数少ないと思います。

ホンウィの死を直接描写せず、暗喩的に処理した理由は？

まず、誰もその中を詳しく見てほしくないと思いました。ホンウィの最期を誰も見てほしくない。つまり、悲しみは外にある。扉の向こうに、障子の扉の向こうにあると思っていました。そして、私たちの観客も扉の向こうにいるのです。その中のホンウィの姿は最小限に見えるように抑えました。見えるほど私は良くないと思ったので、最初から他のサイズのショットもありませんでした。最初のシナリオもそうで、コンテもそうなっていましたから。

ウム・フンドがホンウィの死に関与しているような描写はどの部分から借用したのでしょうか？

それは事実ではありません。〈連綺実記〉という本に記録された内容です。通人（官庁の使い走り）が自ら名乗り出た…これがダンジョンの死に関する7つか8つの話のうちの一つです。この映画はもしこの二人、流刑地の主人と通人が同一人物だったらという想像から出発したのです。同一人物だったら、二人の間には非常に大きな情が存在しているはずで、そうであればこの二人はこの通人として保守主人（流刑地を提供し監視する者）として非常に近い関係であり、最後までその道を共に行く関係でなければなりません。ある意味でその歴史の間隙、歴史の消された部分、その部分に埋め込んで、それを埋め込むと同時に極性を高めることが私たちにとって非常に重要でした。

最後のシーンで川に流される遺体は小道具を制作したのでしょうか？

ダミーですが、実際にパク・ジフンさんの体重と同じダミーを制作しました。それが本当に不思議でした。水に沈まないのです。その体重に合ったダミーを作ったのに、水に沈まないのです。もっと沈まなければならないのでは？と思って重さを追加したのですが、それでも沈まないのです。スリラー映画では遺体に石をつけますよね。そうしないと浮いてしまうから。しかし、考えてみるとダンジョンの遺体をドンガンに捨てたのですが、その十日以上の間、みんなが見ていたでしょう。しかし、また引き上げてはいけないと言われていたので、沈まなかったでしょう。そんなことを考えました。

映画を見ながら多くの方が泣いていました。監督は観客が誰のために泣いてほしいと思っていましたか？

最初はわからなかったのですが、知ってみるととても良い人で、この人は生きるべき人だと思いました。知ってからあまり時間が経っていないのに、とても良い人なのです。私が出会ったどんな善人よりも善良で、どんな人よりも価値のある人だということを最後の瞬間に知ったら…ある意味でこの映画はフンドの視線でホンウィを見せる側面が大きいです。守れなかった正義に対する、実現されなかった正義に対する私たちの態度が（そのシーンで）扉の向こうにいる人々だと思います。簡単に言えば、その追悼、悲しみを分かち合う。それが最も重要で、忘れないという意味なのです。

結末が決まっている実話なので、シナリオ作業段階から切ない気持ちが大きかったと思います。

最初はだからこの作品をやらないつもりでした。物語の終わりが決まっていて、しかも明るくもないのです。変えられるのか、ぜひ変わってほしいと思いました。このままソウル漢陽に上がってスヤンを引きずり下ろし、再びダンジョンを上に座らせ、光泉谷に本当にロバが入ってきてほしいと思いました。（笑）ハン・ミョンフェを処刑して、そんなことを一瞬考えたこともありました。しかし、そうするには100億ウォンくらいもっと必要で。（笑）もちろん、そんなことを実現した人もいます。クエンティン・タランティーノ、〈バスターズ: 野蛮な奴ら〉でヒトラーを殺しますから。その程度の狂気が必要ですが…いずれにせよ、歴史のアイデンティティ、私たちがこの歴史の中で感じなければならないこと、忘れてはいけないことがあるので、エンディングを変えることはできませんでした。実際、その「この映画は投資ができないかもしれない」と思ったのは悲劇的なエンディングが決まっているからでした。どう流れるのかはみんな知っています。しかし、ある瞬間に考えが変わりました。できるかもしれない。〈ソウルの春〉でした。クーデターを阻止できなかったことをみんなが知っていて、悲劇的にどう終わったのかもみんなが知っているのに（興行したので）…少し前に〈ソウルの春〉を演出したキム・ソンス監督と酒を飲む機会があったのですが、そう言っていました。「兄さん、本当に〈ソウルの春〉のせいでこれをただ押し進めたんだ」。とても喜んでいました。（一同笑）後輩の俳優や後輩の監督、後輩の作品にポジティブな影響を与えたということなので、悪く思うことはなかったでしょう。

最終目標観客数はどのくらいだと思いますか？

損益分岐点を超えて、みんなが笑えることができればいいなと思います。それならヨンウォルに行って私たちのパーティーをしましょう、パーティー。（笑）