［インタビュー］「私たちの欲望に“やわらかいメロディ”はない」 「トレーナー」ソ・ウンソン監督②

▶〈トレーナー〉 ソ・ウンソン監督とのインタビューは第1部から続きます。

犬猟する二人の関係が、映画の中で絶えず緊張を生み、事件が起きるきっかけを与えているように見えるのですが。

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ええ。お互いがお互いの首輪を握っている関係のようです。ハヨンは過去のせいでソラを恐れ、ソラはハヨンの弱点を知っています。しかも同時に、ハヨンにはソラを引き受けなければならないという意識もある。つまり、お互いがお互いをコントロールする関係ですね。

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ハヨンの夫とソラ、ハヨンと前の彼女の同性関係をにおわせるなど、姉妹間の緊張を高める装置として「性的な緊張感」を使っているんですね。

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私は、結局この話は“本能”の話だと思いました。人は関係の中で、本能的に誘惑されたいという欲望があるのだと思うんです。つまり、関係の中で主導権を握りたいという欲望でもあり、生存本能ともつながっていると感じました。人も自分の魅力を使って、関係を自分のほうに有利に引き寄せようとするじゃないですか。

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原初的な欲望や性的な描写のようなものが、スクリーンから消えていくようにも見えますね。そういう意味では、大胆な設定として読み取りました。

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私が子どもの頃、映画館に惹かれた瞬間を思い出すと、結局そうした緊張感があったように思います。劇場で「今、自分は何を見ているんだろう？」という感覚。そういう原初的な感覚を映画の中に入れたかったんです。最近は、そういう映画が本当に減りました。ほとんど絶滅寸前みたいにも感じます。

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いろいろと複雑な女性キャラクターが登場しますね。2人の俳優の対比が際立つキャスティングでした。まずハヨン役のチェ・スンユン（チェ・スンユン）俳優は、無表情のマスクと抑制された動作によって、キャラクター設計だけでなく、映画全体のトーンを作り上げていきます。凶暴な犬と向き合う最初のシーンのクローズアップカットで、その力を見せてくれた俳優でした。

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チェ・スンユン俳優は、無表情な顔と、長く鍛えられた人のような雰囲気がとても魅力的でした。ダンスを専攻していたので、身体的にはスリムでも、しっかりした気配が伝わってきて、まずハヨン役にすごく合っていました。元々は、フィジカル的に強いイメージを最初に思い浮かべていましたが、だんだんと「重要なのは、感情の波が表に出ない人だ」という考えに至りました。犬相手に気持ちの張り合いをする時に感情が揺れたら負けるんだそうです。だからこそ、ミステリアスな顔、近いようで遠く感じる顔が必要でした。イザベル・ユペールのような表情が、スンユン俳優に見えていました。

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それに比べてソラは、ずっと熱い温度を持ち、突発的で攻撃的な身振りのある人物ですね。キム・スンファ俳優が、挑発的な表情とアクションで問題のある人物を表現しています。映画の中の人間に危険を与える“野良犬”のような姿を構想されたんだろうな、と思います。

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ハヨンとは違って、ソラはもっと突発的で、原初的な存在である必要がありました。スンファ俳優に会ったとき、ちょっと変で、予測できない感じが面白くてたまらなかったんです。細かいのですが、映画を見ていると気づける部分があります。わざと鼻をすするようにして食べたり、何かがカチカチと鳴って音を出したり、そういった些細な要素を本人が準備してくれていました。その部分を編集の段階でできるだけ生かしました。完全に統制された空間に汚れたものが入ってきたような感覚、引っかかる存在が、スンファ俳優の演技と一緒に作り出せるようになりました。

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物語が展開する空間の作り方も興味深いですね。まず、空間そのものがかなり限定的で、住まいの空間もかなりミニマルに構成されている。

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空間について言うと、実際には訓練所と家、そして中庭あたりでほとんど終わる構造でした。訓練所も内部の空間と運動場くらいに分かれていて。撮ってみると、序盤の24回のうち11回までは、ほぼ屋内撮影だったんですよ。家の撮影が半分近くになっていたと思います。映画がほとんど室内劇のように進むので、撮影監督さんとずっと話していたのは、結局「演技」でした。この限られた空間の中で、感情をどう捉えるかが重要だったんです。コンテはあらかじめ全部決めてはいましたが、現場では俳優たちが実際に感じる感情に合わせて、もう少し柔軟に動いていこうとしました。

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2階建てのハヨンの家の構造が面白いですね。ソラというはっきりした「侵入者」の登場以降、人物たちが秘密めいて上下を行き来する。結局、その家の構造がジャンル的な緊張感を生む装置として使われているんです。キム・ギヨン（キム・キヨン）監督の〈メイド〉も連想させますね。.

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ジョゼフ・ロージー監督の〈使用人〉(The Servant, 1963)のような映画の2階建ての構造を、面白いと思って見ていました。映画の中で2階の空間は、本来はハヨンの夫であるユンホの唯一の場所なんですよ。ハヨンが来る前は、作業室の代わりに赤ちゃんの部屋みたいに使おうとしていた場所だったのに、結局ソラの部屋になります。隔離された空間ではあるのに、2階という位置のせいで下を見下ろすこともできる。お客さんのように滞在する場所であると同時に、上から盗み見たり、支配したりできるのが興味深かったです。実際、視覚的に階段をもっと積極的に活用してもよかったのでは、とは思います。

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不快感をさらに増していく要素として、この映画の音楽の話は欠かせません。アンビエントサウンドでドラマチックな緊張感を描き出しているんですが、どのようにトーンを作っていったんですか。

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音楽監督さんとは最初から、「やわらかいメロディはない」ということに同意していました。音楽が感情を説明したり、慰めたりしないでほしかったんです。外から聞こえてくるノイズのように感じられたらいいと思っていました。感情を揺さぶるための音楽は控えめにして、その代わりに、状況そのものを押し進める音楽を積極的に使おうとしました。

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結局、この映画は、有名なトレーナーが自分の人生の中で、トレーナーとして挫折を味わう物語にもなり得るんですね。

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ええ。結局、犬に噛まれて、夫婦関係も崩れていって、自分が作ってきた人生が幻想だったのだと気づくことになります。けれど私は、その失敗によってハヨンが、むしろ自由を感じてほしいと思いました。コントロールに失敗したからこそ、解放感を得られるんです。

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欠乏から来る欲望や、貪欲さみたいな“糸”を隠したい感情は、監督が短編から一貫して展開してきた素材なのでは、と思うんです。となると、隣の女性のものを欲しがる〈熱帯夜〉の挑発的な描写にも通じるところがあるようにも見えます。

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ええ。私は、何かを盗み見るような緊張感を、ずっと表現していきたいのだと思います。人は、欠乏や貪欲さのようなものを他人に見せたいとは思わないでしょう。でも、確かにそれは存在する。私は、それが露わになる瞬間が面白いのだと思います。

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そういう意味で、〈トレーナー〉という映画そのものが、そのポイントを存分に見せてくれる「制御されない映画」みたいだな、と思うんですが。

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私は韓国映画アカデミー（KAFA）を2015年に卒業しました。ほぼ10年近く長編の準備をしながら、「どうして自分の映画は作られなきゃいけないの？」という問いをずっと続けていたんです。結局、自分が隠したい部分を明らかにして初めて説得力が生まれる、という考えに至りました。自分が共感する話よりも、自分が惹かれていて、気になっている話のほうが、観客にもまた違って感じられると思ったんですよ。みんなが共感して応援するような話よりも、もっと不快でおかしな話が続々と出てくるべきだと思っています。数は多くない映画かもしれませんが、映画がより多彩になってほしい。そういう映画を、これからもずっと作り続けたいです。

シネプレイ　イファジョン　客員記者