【インタビュー】「“大人のキム・ジャンハ”から“ナムテリョン”まで、広場は進化する。”『ナムテリョン』キム・ヒョンジ監督 ②

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▶ 〈ナムテリョン〉 キム・ヒョンジ監督とのインタビューは第1部につづきます。

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題名に悩まれたような気がします。〈ナムテリョン〉は〈大人のキム・ジャンハ〉と、そう変わらないトーンの題名だとも思います。

というより私が「題名はナムテリョンにします」と言ったら、みんな「題名をちゃんと考えてつけろ」と言ってくれたんです。けれど私は、ナムテリョンがそのまま固有名詞になってほしいと思っていました。互いの違いを認めて、ここから新しく物語を始めましょう、そういう姿勢に対する固有名詞としてナムテリョンがブランドになるならいいな、という気持ちでした。私が無責任だったから、というわけではありません。（笑）

その日、農民たちを支持してナムテリョンを守っていた集会参加者のかなりの割合が20代〜30代の女性たちでした。フェミニズムや若者の雇用不安などを通じて、これまで育んできた民主主義の“筋肉”が、寒い氷点下の日でも広場に出て踏ん張る力になったように感じました。ナムテリョンに集まった20代〜30代の女性たちに対して、ただ「すごい」と反応するのは、彼女たちの参加を貶める、もうひとつの偏見の言語になってしまうんだ、と彼女たちの掲げるテーマや真剣な参加を通じて、彼女たち自身が証明もしていました。実際にその方々に会ってみて、監督さんが体感された部分も大きいだろうと思います。

そうですね。20代〜30代の女性Vロガーのハン・ジインさんが、「20代〜30代の女性たちは、すでにそれ以前の江南駅の殺人事件から始まって、民衆総蜂起などを経て、広場に慣れた人たちなんです。どう出てきてどう話せばいいのかも分かっていたから、より多く、より早く出てきた気がする」と話してくれました。私は、広場に男性がいなかったわけではないと思っていますし、女性と男性だけがいたわけでもありません。ナムテリョンを通じてそれを学びました。20代・30代の女性として“パスされる”ように見える一方で、女性ではない方もとても多かったんです。ヨンジュさんのようにノンバイナリーの方もいます。だから「20代〜30代の女性たち、ほんとにすごかった！」と褒め称えると、この人たちがまた傷つくんだな、ということも学びました。私にとっては馴染みのない話し方で、分類でもあるんですが、それが存在していて、だから自分も学ばなきゃいけない、ということをナムテリョンで知りました。新しい民主主義・新しい広場では、この方々は先輩、というか“学ぼう”という姿勢で近づくのが正しいんだと思っています。

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進化した広場のかたち、という考えだと思います。特に、SNSの活用に最適化された新世代が前面に出てきた点も変化に寄与していました。従来の世代がオフラインを主戦場にしてオンラインを活用していたとすれば、今はオンラインをベースにしつつ、広場というオフラインも積極的に使って強みを最大化しているんです。ナムテリョンは、その変化がいちばん劇的に実現された場所でもありました。

SNSは日常の一部であって、彼女たちにとってSNSを奪われたら、ものすごい喪失感を感じると思います。でも、みんなそれだけよく分かっているんですよ。どれほど危険な道具か。サイバーブルリングも経験していて、その恐怖もすごく大きい。だからSNSだけではだめで、オフラインだけでもだめだってことを理解しているんだと思います。SNSが得意なこと――話題を作る、宣伝する、拡散して“燃やす”役割はうまく活用する。でもオフラインも必要だと、ナムテリョンと広場を通じて理解していたように感じました。そしてオフラインを維持する人たちの苦労についても、現場に行った方はみな考えたはずです。活動家の方々が組織を動かし続けて維持すること、それは本当にすごい“ケア（世話・支え）”なんですよ。ケアの労働が本当にものすごいんだ、というのをナムテリョンでも確認できた気がします。

みんなが快く参加してくれたのは、それだけナムテリョンで味わった達成感にとどまらず、これからもっと多くの人たちに分けたいという気持ちが大きかったからだと思います。

そうですね。達成感もありますし、勝利の記憶もナムテリョンにとっては大事なんですが、それ以上に個々の人にとっては、「自分が何かに貢献できた」「自分がこの社会に受け入れられた」ということが、とても大切だったように思います。ヨンジュさんも、普段なら50〜60代のおじさんに対して「うちの娘じゃありません」とは言わなかったはずだ、と話してくれました。ところがナムテリョンでは、その場の空気が“すべて受け入れられる感じ”で、言葉を口にできる雰囲気だったから、話せたんだそうです。ヨンジュさんが、その記憶のおかげで「今度は別の場所でも、もっと大きな勇気を出せるようになった」とおっしゃっていて、うれしかったです。

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映画の終盤で、この作品はもっと大きな価値を提示しているんだ、と思いました。映画が向かっていく先の方向、そしてその場所がここになるんだなと感じました。結局ナムテリョンは、一夜の“神話”ではなく、持続可能な広場の文化、社会的な言論の場になっていくはずで、ラストのクィア・パレードで、ナムテリョン集会参加者同士が出会う場面が、それを目に見える形で示しています。

最初のほうに2月、3月の企画書を書いていた時点で、全農（全国農民会）ではすでに虹の餅を広場に持ってきていて、私たちがクィア・パレードに参加すると話していたので、なら最後の場面はクィアであるべきだと思ったんです。映像的にもぴったりつながると考えて取材計画を立てました。でもその時点では、けっこう素朴だった気もします。内乱勢力のことも、このあたりまでにはすべて片づくはずで、クィアではみんなが幸せになれるはずだと思っていたけれど、まだ解決できていないことがたくさんあります。だから、だからこそ後半では、その後のインタビューを多く入れる必要がありました。

後半の方向性を広げていく転換点は、どんなものだったのでしょうか。

チョン・ジュファン先生（全国農民会・プギョン連盟の事務総長）のインタビューを春に行いました。私たちは収穫の時期にまた行くと言っていたんです。ですが、作物がうまく育っていなければならなかったのに、農作物は失敗してしまいました。半分を捨てなければならない状況。でもチョン・ジュファン先生は「仕方ないですよね」と言われました。だからといって畑に火をつけるわけでもないし、畑を捨てて離れるわけでもない。とにかく収穫はする。来年、少しでも良くなればいい。諦めないということですよね。それが私への教えになりました。じゃあ次に私たちは何をすればいいのか。ナムテリョンという“神話”が毎日繰り返されるわけじゃないのに、私たちはどうするべきなんだろう、と。そんなとき、チョン・ジュファン先生の言葉どおり、私たちはずっと農作業を続ければいい。日常の中にナムテリョンという“種”をまいて、芽が半分しか出なくても、半分は出ているから、また農作業を続ければいい、そんなふうに考えられました。そうやって形にしているうちに、ふいに〈大人のキム・ジャンハ〉を思い出したんです。〈大人のキム・ジャンハ〉は、ひとりの巨大なスーパーマンが、生涯を通じて都市を世話していく物語ですよね。ところが映画が世に出たあとに心配になったのは、みんなが「とても素敵な方ですね、尊敬します」と言ってそこで終わってしまうことでした。そうなると先生はずっと孤独に一人で英雄として残り、私たちはまたそれぞれが自分のためだけに生きてしまう。別のキム・ジャンハが出てくるまで、世界はずっとつらいままだと思う。ところが先生が「世界は普通の人たちが支えているんだ」と言ったとき、私はナムテリョンでその“普通の人たち”に出会ったんです。彼らが互いに面倒を見ていたからこそナムテリョンが可能だった。『そういうことか。先生が言うのはこういうことなんだ』と思いました。

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キム・ジャンハ先生につながっていく、ということも大事ですね。結局今はナムテリョンですが、広場はどこでも開けるという可能性の話として、人と人とのつながりの場としての意味が加わっていきます。

そうですよ。どこでも。私たちの職場でも、学校でも、どこでも実現できたらいいですね。私たちが互いに違いがないと言いたいわけではありません。「あなたと私とは全然違う人だけど、私たちは一緒にここにいて、だから一緒に座って話さなきゃいけないし、そうできる」ということです。連帯したからといって、急にみんなが天使になって、私があなたのすべてを受け入れて受容できる、なんてことはないじゃないです。ただ、対話を始められる存在でいられること。あなたを殺してしまいたいという欲望が“不可能だ”と認識できる程度まででも、いいんじゃないかと思います。そしてまずは面白がって見てほしいです。（笑）たぶん、そこで本格的な対話が始まるのではないでしょうか。

シネプレイ　イ・ファジョン 客員記者