【專訪】從〈大人金長河〉到〈南泰嶺〉，廣場不斷進化。〈南泰嶺〉導演金賢智 ②

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▶ 〈南泰嶺〉 金賢智導演的專訪延續於第一部。

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我覺得你應該是有好好想過標題。就算是用〈南泰嶺〉當作標題，我也覺得它的語氣跟〈大人金長河〉並沒有不一樣。

其實我一開始就說：「標題就用〈南泰嶺〉。」結果大家就跟我說：「標題要用心取一個更好的。」但我心裡是希望〈南泰嶺〉能夠成為一個單純的專有名詞。不是把彼此的差異抹平，而是承認那些不同；從這裡開始重新展開故事。希望〈南泰嶺〉變成一種能代表那種態度的品牌。不是因為我敷衍才這樣想的。（哈哈）

那天支持農民、守住〈南泰嶺〉的集會參加者中，相當多是 2030 年代的女性。透過女性主義、年輕人的就業不安等議題，我覺得她們一直以來鍛鍊出來的民主力量，就算在寒冷到零下的天氣裡，也讓她們走進廣場、並且撐住不退。把聚集在〈南泰嶺〉的 2030 女性只用「很厲害」那種方式來回應，其實也會變成另一種貶低她們參與的偏見語言；而她們也透過自己的議題與認真參與，親自證明給大家看。當我親眼接觸到她們之後，我覺得導演您在這一點上的體感應該也很深。

沒錯。2030 年代的女性 Vlog 主理人韓智姬（Han Ji-in）曾說：2030 年代的女性其實早就已經是從之前的江南站殺人事件開始、再一路經過民眾總奮起行動的人了；她們知道自己該怎麼出來說、該怎麼把話說得有條理，所以才會出來得更多、也更快。至於我，我原本以為廣場上沒有男性，但我也學到：不只是只有女性與男性而已。透過〈南泰嶺〉我知道了，20 多歲、30 多歲的女性會被用來當作代稱，但也有非常多並不是女性的人。像是龍週先生這樣是非二元性別的人也有。所以當我們稱讚說「2030 年代的女性真的太厲害了」，我也學到她們可能反而會受傷——因為那樣的稱讚不是在真正理解她們。雖然那種說法跟分類的方式對我來說不熟，但我在〈南泰嶺〉裡知道：原來那件事是存在的，我也必須去學。對於新的民主與新的廣場，我覺得應該用這些人可以成為前輩、而且是以「想學習」的姿態來靠近她們。

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我覺得這是一種進化後的廣場形式。尤其是把最適合運用 SNS 的新世代直接推到前面，這也促成了變化。以前的世代是以線下為主、再使用線上；而現在則是以線上為基礎，同時積極運用線下的「廣場」，把優勢發揮到極致。〈南泰嶺〉也正是這種變化最戲劇化落地的地方。

SNS 對她們來說是日常的一部分。若把 SNS 拿走，我想她們一定會感到非常大的失落。不過她們也都很清楚：那其實是個多麼危險的工具。她們也都親身經歷過網路霸凌，而且那種恐懼非常大。所以我覺得她們也明白：只靠 SNS 不行，只有線下也不行。〈南泰嶺〉和廣場讓她們理解：SNS 能做得好的地方——例如製造議題、宣傳、把事情掀起來——要好好善用；但線下同樣也需要。而且如果有親自到現場的人，應該也都會想到：那些維持線下的人有多辛苦。活動家們持續運作、持續維持整個組織，這真的就是一種非常了不起的照顧（care）。我覺得在〈南泰嶺〉也能確認：照顧勞動其實是多麼巨大的付出。

大家都很爽快地投入參與，或許正是因為她們在〈南泰嶺〉所嚐到的那份成就感，不想只停留在當下，而是更想把它分給未來更多的人。

沒錯。我覺得那份成就感也很重要；對〈南泰嶺〉來說，「勝利的記憶」也很關鍵。但對每一個人而言，似乎更珍貴的是：『我確實做了些什麼，我也被這個社會接納了』。龍週先生也說，如果平常的日子，他大概不會對那些平日遇到的 50～60 歲大叔講：「我們不是你們的女兒。」但在〈南泰嶺〉裡，那個空間的氛圍讓人有一種「一切都被理解、都能被接納」的感覺，而且那裡也有能說出口的氛圍，所以他才能把話說出來。因為那段記憶，龍週先生還說：「於是我現在也能在別的地方鼓起更大的勇氣。」我覺得這件事很棒。

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電影的結尾處，我想到這部片會提出更大的價值。電影想抵達的方向、那個地點似乎就是這裡。最後，〈南泰嶺〉不只是只有一夜的神話，而會成為能持續下去的廣場文化、以及一個社會論述的場域。片尾在同志遊行的現場，〈南泰嶺〉集會參加者的相遇，會用很直觀的方式把這件事呈現出來。

一開始在 2 月、3 月寫企劃書時，我們在全農（Jeon-nong）就已經把彩虹粽子（無花果餅）送到廣場了。因為我們在說明裡也提到「我們會參加同志遊行」，所以我就覺得最後一幕應該由「同志遊行（Queer parade）」來作結。我覺得那樣在電影敘事上會連得剛剛好，因此我擬定了採訪計畫。只是到了那時，我可能還滿天真的。當時我以為內亂勢力差不多在那時就會被全部處理掉，在同志遊行裡大家也都會幸福；但到現在還有很多事情沒有被解決。所以後面就必須放入很多後續的訪談。

後半段的方向要怎麼展開、轉折點又是什麼呢？

我在春天看了全州煥老師（全國農民會釜北聯盟事務總長）的訪談，當時我們說：等到收成的時候會再回去。但問題是，農作物本來應該要收得很好的，卻結果失收了。情況已經到了要丟掉一半的地步。全州煥老師說：「沒辦法啊。」但也不是說要把田裡的雜草直接燒了，不是要把田丟下就離開；總之，還是得去收穫。明年只要再好一點就行。也就是說：不要放棄。那句話對我來說就是一種教導。接下來我們要做什麼呢？〈南泰嶺〉的那個神話不會每天都重複上演；那我們到底該怎麼辦？在那種時候，我就依著全州煥老師的話想：我們就繼續務農就好。在我們的日常裡，種下〈南泰嶺〉這顆種子；即使發芽只有一半，也就是說還會有一半發出來，那就繼續務農。當我這樣把它想通之後，我忽然就想起〈大人金長河〉。〈大人金長河〉是指一個人以終其一生照顧一座城市的巨大的超人故事。但電影上映之後，我開始擔心：人們會不會只是說「他真的好厲害、我很敬佩他」然後就結束了？如果那樣，老師就會一直孤獨地留在英雄的位置，而我們又回到只為自己而活的狀態；那麼在還沒出現另一個金長河之前，世界也會一樣很困難。但當老師說：「世界其實是被普通人支撐著。」我就在〈南泰嶺〉遇見了那些普通的人。正是因為他們互相照顧，〈南泰嶺〉才得以成形。『原來如此。老師說的就是這個。』我就是在那一刻有了這種感覺。

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而且能夠形成連結，這也很重要。畢竟現在是〈南泰嶺〉，但廣場其實在任何地方都有可能開展；作為一個連結彼此的場域，它的意義也更被加深。

對啊。到處都可以。我希望在我們的工作場所、在學校——只要是任何地方都做得到。當然，我們並不是說彼此毫無差異。是指：「你和我其實是非常不同的人，但我們都在同一個地方；因此也只有透過一起坐下來談，才做得到。」所謂結成連帶，並不代表每個人突然都變成天使，讓我能完全接受、完全包容你的一切。只是我認為，只要能開始對話，並且意識到那種「想把你殺掉、把你消滅」的那股衝動是不可能成真的程度就已經足夠了。還有，我也希望大家能夠先用輕鬆愉快的心情去看。（哈哈）可能在那之後，真正的對話就會開始了吧。

CiNePlay 伊華廷 客座記者