[Entretien] Shin Sugok, militante des droits humains dans « Horoomon » ② : « La conscience du Japon m’a sauvée ; pour se battre, les minorités ont besoin de la force de la majorité »

※ Cet entretien avec Shin Sugok, militante des droits humains dans 〈Horoomon〉, fait suite à la première partie.

À l’ère des algorithmes, les convictions et les idées de chacun ont souvent tendance à se renforcer. En tant que militante des droits humains, comment pensez-vous qu’il faille surmonter les difficultés de cette époque ?

Je pense qu’il faut rencontrer des gens en vrai, et surtout des personnes très diverses. En fait, moi aussi, j’ai vécu une expérience très effrayante à cause des algorithmes. Il y a quelque temps, je consultais des sites pour adultes dans le cadre d’une enquête sur la prostitution. Depuis, mon téléphone ne m’affichait plus que ce genre de choses. (Rires.) J’ai vraiment pris conscience, par ma propre expérience, que nous vivions désormais dans un tel monde, que cela faisait très peur et qu’à force de ne regarder que cela, on risquait de devenir complètement insensible. Voilà pourquoi je pense vraiment que « c’est en sortant et en rencontrant directement des personnes en chair et en os que les choses changent ». Les réseaux sociaux, par exemple, sont pratiques, mais je les trouve dangereux. Quand ces choses s’installent dans la conscience, certaines personnes n’arrivent plus à changer. Cela ne veut pas dire que tout le monde change pour autant. C’est pourquoi je pense qu’une réglementation est nécessaire à différents égards.

Il y avait un jeu très à la mode il y a vingt à trente ans. C’était un jeu pour adultes, interdit aux moins de 19 ans, mais quand on demandait dans une école primaire japonaise : « Qui connaît ce jeu ? », tous les enfants levaient la main en répondant : « Moi ! » Dans ce jeu, on plaçait dans la rue des femmes, des « femmes de réconfort », des prostituées, on avait des rapports sexuels avec elles et l’on marquait des points selon la cruauté de leur mort. Les enfants racontaient : « Quand je l’ai tuée comme ça, le sang a giclé ! » Cela me faisait de la peine. Les réseaux sociaux sont dangereux. Je pense que l’IA aussi est dangereuse. Beaucoup de gens s’en servent parce que c’est pratique. Les gens de droite et d’extrême droite, eux aussi, reprennent tous ce qu’ils regardent sur YouTube. Un jour, alors que je me rendais à une conférence, un dirigeant syndical très connu m’a demandé, hors de lui : « Pourquoi les Coréens brûlent-ils tout le temps le drapeau japonais ? » Cela fait trente ans que je fais des allers-retours en Corée, et je n’ai jamais assisté à une telle scène. Je lui ai donc demandé : « Où avez-vous vu cela ? » Il m’a répondu avec colère : « Sur YouTube. » Je me suis dit : « À ce rythme, cet homme risque d’avoir de sérieux problèmes. » Pourtant, beaucoup de gens protestent en pensant que c’est vrai. Je me demande si les gens ne trouvent pas terriblement fastidieux de nouer ainsi des liens de solidarité avec les autres, de les rencontrer et de faire quelque chose ensemble. Internet est tellement pratique. Quand un beau garçon apparaît grâce à l’IA, on le trouve mignon. Mais je me demande si rencontrer réellement des gens et faire quelque chose avec eux n’est pas une source de stress considérable pour beaucoup.

Comme on le voit dans le film, vous avez mené un long combat. Y a-t-il eu des personnes qui vous ont aidée pendant cette lutte ?

Des Japonais, bien sûr. Parce que les Coréens du Japon ont trop peur. Quand j’ai organisé une conférence de presse, j’ai contacté des membres de la communauté. Il y avait des personnalités connues, des professeurs d’université. Mais pas une seule personne n’est venue. Certains m’ont même dit : « Pourquoi m’appelles-tu ? » Ils ont peur. Parce qu’ils ont vécu au Japon et doivent continuer à y vivre. Il leur est difficile de s’opposer à la haine et aux idées d’extrême droite qui se sont répandues au Japon. Ils ont une famille, un métier, et se demandent s’ils pourront les préserver en critiquant le Japon. Alors, dans la société japonaise, il n’y a sans doute aucun membre d’une minorité qui puisse dire ce qu’il pense aux Japonais. Ce sont donc les minorités du Japon qui m’ont soutenue.

Ceux qui m’ont le plus poussée à apprendre sont les hisabetsu burakumin, les habitants des communautés discriminées, pour ainsi dire l’équivalent japonais des baekjeong, ces bouchers de statut inférieur en Corée. Quand je leur ai demandé : « Pourquoi les Coréens ont-ils tant de mal à être solidaires ? », ils m’ont répondu : « Parce qu’ils n’ont jamais gagné. Alors bats-toi et gagne. » C’est ainsi que des personnes handicapées, des victimes de la traite des êtres humains, tous ces gens opprimés pour qui la vie est difficile, m’ont tendu la main. Moi, les gens d’Okinawa, les Aïnous, ceux qui avaient été exhibés dans une exposition — en 1903, des Coréens, des Chinois, des habitants d’Okinawa, des Aïnous, entre autres, avaient été exposés lors d’une exposition —, nous nous sentons bien ensemble sans même avoir besoin de parler, nous nous comprenons. Les habitants d’Okinawa, parce qu’ils sont eux aussi japonais, ont sans doute rencontré toutes sortes de difficultés, mais ils m’ont proposé de faire cause commune et m’ont sauvée.

Pour assister au procès, les places dans le public sont attribuées par tirage au sort. Même en arrivant tôt, on n’est donc pas sûr de pouvoir entrer. Malgré cela, des personnes malvoyantes faisaient la queue deux heures à l’avance, et d’autres venaient en fauteuil roulant depuis Kyushu, si loin de Tokyo, pour obtenir une place. En les voyant, je ne pouvais que pleurer. Pour se battre, les minorités ont besoin de la force de la majorité. Pour que les femmes règlent les problèmes liés à leurs droits, elles ont aussi besoin de l’aide des hommes. Parce que les hommes doivent changer. Les minorités doivent donc toujours s’appuyer sur la force de la majorité pour lutter ; elles ne peuvent pas y arriver seules. Les pauvres peuvent partager un repas, mais lorsqu’ils se heurtent à des difficultés, ils s’en vont. C’est cela, être minoritaire. Nous ne pouvons sans doute pas avancer tous main dans la main. Parce que tout le monde souffre et traverse des épreuves. Les minorités ne peuvent donc pas soutenir les minorités. C’est la réalité. Mais on ne peut pas le leur reprocher ni leur en demander des comptes. L’arme des faibles, c’est le mensonge. On se dit : « Cela peut arriver », « Cela aussi peut arriver », et les faibles se tendent la main en tant que faibles, en faisant confiance à ceux qui s’enfuient : peut-être reviendront-ils un jour. Mais comme nous ne pouvons rien faire seuls, nous devons utiliser les ressources de la société majoritaire. Dans mon combat aussi, 99 % de l’aide que j’ai reçue venait de Japonais. Ce sont les Japonais, la conscience du Japon, qui m’ont fait grandir.

Les Zainichi aussi aimeraient agir ainsi, mais ils ne le peuvent pas. Ils n’en ont pas l’occasion. Mes amis me disent : « Shin Sugok, on t’aime beaucoup », mais à leurs enfants, ils disent : « Ne devenez surtout pas comme Shin Sugok. » (Rires dans l’assistance.) C’est de l’amour. Pour leur éviter de souffrir. Voilà pourquoi, aujourd’hui encore, 90 % des Zainichi vivent sous un nom japonais. Ce n’est pas qu’ils sont faibles : c’est un choix qu’ils ont fait pour protéger leurs enfants. La société japonaise actuelle est une société qui les oblige à faire ce choix. Pourtant, le Japon est mon pays natal. Dans l’histoire des Zainichi, il y a les déplacements forcés. Des dizaines de milliers de personnes ont été emmenées de force dans 2 000 lieux au Japon. Je pense que l’économie japonaise s’est bâtie sur le sang de ces Coréens. Mais cette terre, c’est là que je suis née. Si ce n’est pas mon pays natal, où est-il donc ? Alors, je pense avoir la responsabilité d’empêcher le Japon, ce pays natal qui m’est cher, de dérailler. C’est pour cela que j’agis.

En Corée du Sud, les informations les plus fréquentes sur les Zainichi concernent la Chongryon, l’Association générale des résidents coréens au Japon, ou la Mindan, l’Union des résidents sud-coréens au Japon. Pensez-vous que les Sud-Coréens ont, de ce fait, une perception erronée des Zainichi ?

Oui, ils se méprennent. Sous une même domination, à l’époque coloniale, il y avait ceux qui sont devenus des Coréens de Chine, ceux qui ont pris la nationalité sud-coréenne et ceux qui sont rentrés au pays. Il y a aussi l’affrontement entre le Nord et le Sud, et bien d’autres choses. Ce sont la Corée du Sud et la Corée du Nord qui ont créé cette division. À mes yeux, la Chongryon et la Mindan représentent 1 à 2 % de l’ensemble des Zainichi. Ces organisations ne représentent pas les Coréens du Japon. Beaucoup vivent discrètement dans la société japonaise, comme des Japonais. Quand les médias multiplient les reportages hostiles aux Coréens, quand on parle des Zainichi ou quand le racisme se propage, nous ne pouvons que regarder ce phénomène en tremblant.

※ Cet entretien avec Shin Sugok, militante des droits humains dans 〈Horoomon〉, se poursuit dans la troisième partie.