【インタビュー】『ホルモン』人権活動家・辛淑玉②「日本の良心が私を救った。少数者が闘うには多数派の力が必要」

※ 〈ホルモン〉 人権活動家・辛淑玉インタビューは第1部から続きます。

今はアルゴリズムの時代で、それぞれの思想や考えがますます強固になることが多いですよね。人権活動家として、こうした時代をどう切り開いていくべきだとお考えですか。

生身の人たち、とりわけ多様な人たちに会う必要があると思います。実は私も、アルゴリズムのせいでとても怖い経験をしました。少し前、売買春について調査するためにアダルトサイトにアクセスして調べていたんです。すると、それ以降、携帯電話にそういうものばかり出てくるんですよ。（笑）本当にこういう世界になったんだ、すごく怖いし、そういうものばかり見ていたら感覚がひどく鈍ってしまいそうだと、身をもって実感しました。だから本当に「外に出て、生きている人と直接会わなければ変わらない」と思います。SNSなどは便利ですが、危険だと思います。そういうものが意識に入り込むと、変えられなくなる人がいます。みんながみんな変えられるわけではありませんから。だから、いろいろな意味で規制が必要だと思います。

20～30年前、とても流行したゲームがありました。19歳未満禁止の成人向けゲームなのに、小学校（日本の初等学校）で「これを知っている人？」と聞くと、みんな手を挙げて「はい！」と言うんです。そのゲームは、慰安婦や娼婦といった女性たちを路上に立たせ、性行為をして、どれほど残酷に死ぬかによって点数をつけるものです。「こうやって殺すと血がパッと飛び散った」と子どもたちが言うんですよ。胸が痛みました。SNSは危険です。AIも危険だと思います。便利なので使う人は多いですよね。右翼的な人も極右の人も、みんなユーチューブを見て話しています。ある時、講演に行くと、とても有名な労働運動の委員長が私に聞いてきたんです。「韓国はどうしていつも日本の国旗を燃やすんだ」と激怒して。私は30年間、韓国と日本を行き来してきましたが、そんな場面を一度も見たことがありません。それで「どこで見たんですか」と聞くと、「ユーチューブで見た」と怒るんです。「この人、このままだと大変なことになりそうだ」と思いました。それでも、本当だと思って抗議する人が本当に多いんです。みんな、ほかの人とこうして連帯すること、会って何かをすることが、ひどく面倒なのではないかと思います。インターネットはものすごく楽ですから。AIできれいな男の人が出てくると、かわいいと思ったり。でも、実際に人と会って何かをすることに、人々は非常に大きなストレスを感じているのかなと思います。

映画にも描かれていたように、長い闘いの時間を過ごされました。その時、先生の闘いを支えてくれた人たちはいましたか。

やはり日本の人たちです。というのも、在日の同胞たちはとても怖がるんです。記者会見をする時、同胞たちに連絡しました。有名な人もいれば、大学教授もいました。でも、一人も来ませんでした。「どうして私に電話するんだ」と言った人もいました。怖いんですよ。日本で生きてきたし、これからも生きていかなければならないから。そうした人たちが、日本国内のヘイトや、広く浸透した極右的な思想に立ち向かうのは難しいんです。家族もいるし、仕事もある。日本に「ああだ、こうだ」と言った時に、それらを守れるのかと考えるわけです。だから、日本社会で日本の人にものを言える少数者（マイノリティー）はいないでしょう。そんな中で私を支えてくれたのは、日本の少数者たちでした。

私に最も多くを学ばせてくれたのは、被差別部落民、いわば日本の白丁のような人たちです。「朝鮮人はどうしてこんなに（連帯が）できないのでしょう」と聞くと、「それは一度も勝っていないから。だから闘って勝ちなさい」と言ってくれました。そうして障害者、人身売買の被害者、抑圧され、生きづらさを抱えるあらゆる人たちが、私と手をつないでくれました。そうして私と、沖縄、アイヌ、博覧会で展示された人たち（1903年のある博覧会で、朝鮮人、中国人、沖縄人、アイヌ人などが展示された事件）は、何も言わなくても、一緒にいると心地よくて、お互いに何かが分かるんです。沖縄の人たちも日本人なので、いろいろな問題があったでしょうが、一緒にやろうと言って、私を救ってくれました。

裁判の傍聴券は抽選で配られます。早く来ても傍聴できるかどうか分からないわけです。それでも2時間前から、目の不自由な人たちが列に並び、東京から遠く離れた九州からも車いすで来て傍聴券を受け取る姿を見ると、本当に涙が出ずにはいられませんでした。少数者が闘うには、多数派（マジョリティー）の力が必要です。女性が女性の人権問題を解決するには、男性の助けも必要です。男性が変わらなければならないからです。だから少数者は、常に多数派の力を借りて闘わなければ、少数者だけではできないでしょう。貧しい人たちは一緒にご飯を食べることはできても、難しい局面にぶつかると離れていきます。それが少数者なんです。みんなで手をつなぐことはできないでしょう。みんな傷つき、苦労しているのだから。だから少数者が少数者を支えることはできない。それが現実です。でも、それを責めたり、責任を問うたりはできません。弱者の武器はうそです。「そういうこともあるんだな」「ああいうこともあるんだな」と、弱者は弱者として手をつなぎ、逃げてもいつか戻ってくるかもしれないと信じるんです。でも、私たちだけでは何もできないから、多数派社会の資源を活用しなければなりません。私の闘いも99％、日本の人たちの助けを受けました。日本の人たちが、日本の良心が、私を育ててくれたんです。

ザイニチもそうしたいと思っていても、できないんですよね。機会がありません。友人たちも「辛淑玉、あなたは本当にいいね」と言いながら、子どもたちには「絶対に辛淑玉みたいになるな」と言うんです。（一同笑）それが愛なんですよ。傷つかないように。だから今もザイニチの90％は日本名で暮らしています。その人が弱いのではなく、自分の子どもを守るために選んだんです。そういう選択をせざるを得ない社会が、今の日本社会です。でも、私にとって日本は故郷なんです。ザイニチの歴史を見ると、強制連行というものがあります。日本の2千カ所で、何万人もの人が強制連行されました。日本の経済は、そうした朝鮮人たちの血の上に築かれたものだと思います。でも、私の故郷はその土地なんです。ここが私の故郷でなければ、どこが故郷なのかということです。だから、日本という私の大切な故郷がおかしくなるのを食い止める責任がある。私はそう思っています。だから行動しているんです。

韓国でザイニチというと、朝鮮総連（在日本朝鮮人総聯合会）や民団（在日本大韓民国民団）などに関するニュースに接することが最も多いです。韓国にはザイニチに対する誤解があると思われますか。

誤解していますね。（植民地時代）一つの支配の下にありながら、朝鮮族もいれば、韓国籍を取得した人、故郷に帰った人もいるのですから。南北の対立もあり、いろいろなことがあります。韓国と北朝鮮がそれを分けたんです。朝鮮総連や民団は、私から見ると（ザイニチ全体の）1～2％です。そこが在日同胞を代表する場所ではありません。多くの人は日本社会で静かに暮らしています。日本人らしく。ニュースなどで嫌韓報道が増えたり、ザイニチの話が出たり、レイシズムが広がったりする時、私たちは震えながら、その現象を見守るしかありません。

※ 〈ホルモン〉 人権活動家・辛淑玉インタビューは第3部に続きます。