[인터뷰]'호루몽' 인권운동가 신숙옥② “일본의 양심이 나를 구해, 소수자가 싸우려면 주류의 힘 필요”

※ 〈호루몽〉 인권운동가 신숙옥 인터뷰는 1부에서 이어집니다.

지금은 알고리즘 시대여서 각자가 가진 사상이나 생각이 더욱 공고해지는 경우가 많잖아요. 인권운동가로서 이런 시대를 어떻게 돌파해야 한다고 생각하세요?

진짜 사람들을, 특히나 다양한 사람들을 만날 필요가 있다고 생각해요. 사실은 저도 알고리즘 때문에 굉장히 무서운 경험을 했어요. 얼마 전에 성매매 조사를 위해 성인 사이트를 들어가면서 조사했거든요. 그런데 그다음부터는 핸드폰에 계속 그런 것만 뜨는 거예요.(웃음) 진짜 이런 세계가 됐구나, 굉장히 무서워지고 그런 것만 보다 보면 감각이 굉장히 둔해질 것 같다, 이런 실감을 직접 체험한 거예요. 그래서 정말로 ‘밖에 나가서 살아있는 사람과 직접 만나야지 바뀐다’라고 생각합니다. SNS라든가, 편리하지만 위험하다고 생각해요. 의식에 그런 것이 들어가면 바꾸지 못하는 사람이 있어요. 모두 다 바꾸는 건 아니지만요. 그래서 다양한 의미에서 규제라는 것이 필요하다고 생각해요.

20~30년 전에 굉장히 유행했던 게임이 있었어요. 19금 성인 게임인데, 소학교(일본의 초등학교)에서 “이거 아는 사람?” 하고 물어보면 다들 손을 들며 “저요!” 해요. 그 게임이 위안부, 창녀, 이런 여성들을 길거리에 세워두고 성관계를 갖고 얼마나 잔인하게 죽는지에 따라 점수를 매겨요. “이렇게 죽이면 피가 팍 튀었어요”하고 애들이 말하는 거예요. 안타까웠어요. SNS는 위험해요. AI도 위험하다고 생각해요. 편리하니까 그것을 이용하는 사람이 많죠. 우익적인, 극우 사람들도 다 유튜브 보고 말해요. 한 번은 강연하러 갔는데 굉장히 유명한 노동운동 위원장이 저한테 묻는 거예요. “한국은 왜 맨날 일본 국기를 태우냐”라고 격노하면서요. 제가 30년 동안 한국을 왔다 갔다 했는데, 한 번도 그런 순간을 본 적이 없어요. 그래서 “어디서 봤냐” 하니까 “유튜브에서 봤다”고 하면서 화를 내더라고요. ‘이 사람, 이러다가 큰일 날 것 같다’ 그런 생각을 했어요. 그런데도 진짜라고 생각하고 항의하는 분들이 정말 많아요. 다들 다른 사람과 이렇게 연대를 한다는 게, 만나고 뭔가를 한다는 게 굉장히 귀찮은 게 아닐까 싶죠. 인터넷은 너무너무 편하잖아요. AI에 예쁜 남자가 나오면 귀엽다고 생각하고. 하지만 실제로 사람들과 만나서 뭔가를 하는다는 거에 사람들의 스트레스가 굉장히 큰 것인가 생각합니다.

영화에서도 나왔던 것처럼 긴 투쟁의 시간을 가졌어요. 그때 선생님의 투쟁에 도움을 줬던 사람들이 있었나요?

역시 일본 사람이죠. 왜냐하면 재일 동포들은 너무 무서워해요. 제가 기자회견을 할 때 교포들에게 연락했어요. 유명한 사람도 있고, 교수님도 있고. 하지만 한 사람도 오지 않았어요. 어떤 사람은 “왜 나한테 전화를 하냐”고도 했어요. 무서운 거죠. 일본에서 살았고 살아야 하니까. 그런 사람들이 일본 내 혐오와 대중화된 극우적인 사상에 맞서기 어려운 것이죠. 가족도 있고, 직업도 있고, 일본에게 ‘이렇다 저렇다’ 했을 때 (그것들을) 지킬 수 있는가 생각하게 되는 거죠. 그래서 일본 사회에서 일본 사람한테 말할 수 있는 소수자(마이너리티)는 없을 거예요. 그래서 저를 지지해주신 분들은 일본의 소수자들이었어요.

저를 가장 공부하게 했던 사람들은 히사베쓰부라쿠민(被差別部落民, 피차별부락민), 말하자면 일본의 백정 같은 사람들이에요. “조선인은 왜 이렇게 (연대가) 안되는 걸까요” 하니까 “그것은 한 번도 이기지 않았으니까. 그러니까 싸워서 이겨라”라고 말해주셨어요. 그렇게 장애인, 인신매매 피해자, 그 모든 탄압받고 살기가 힘든 사람들이 저와 손을 잡았어요. 그렇게 저와 오키나와, 아이누, 박람회에서 전시됐던 사람들(1903년 한 박람회에서 조선인, 중국인, 오키나와인, 아이누인 등이 전시됐던 사건), 이렇게는 아무것도 말 안 해도 같이 있으면 기분 좋고, 서로 뭔지 알아요. 오키나와 사람들도 일본인이라서 여러 문제가 있었겠지만, 저에게 같이 하자고, 저를 구해주었어요.

재판 때 방청권을 주는데, 그게 추첨이에요. 일찍 와도 볼 수 있을지 모르는 거잖아요. 그런데도 2시간 전부터 눈이 잘 안 보이시는 분들이 줄을 서시고, 도쿄에서 저 멀리 있는 규수에서도 휠체어를 타고 오셔서 방청권을 받는 걸 보면서 정말 눈물이 날 수밖에 없었어요. 소수자가 싸우려면 주류(메이저리티)의 힘이 필요해요. 여자가 여자 인권 문제를 해결하려면 남자의 도움 역시 필요해요. 남자가 바뀌어야 하니까. 그러니까 소수자는 언제나 주류의 힘을 가지고 싸우지 않으면, 소수자만으로는 못 할 거예요. 가난한 사람들은 같이 밥 먹는 것을 할 수 있지만 어려운 방면에 부딪히면 떠나가요. 그게 소수자예요. 모두 손잡고는 못 할 거예요. 모두가 아프고 고생하고 있으니까. 그러니 소수자가 소수자를 지지할 수 없어요. 그게 현실이에요. 그러나 그걸 탓하거나 책임을 물을 수 없어요. 약자의 무기는 거짓말이에요. ‘그럴 수도 있구나’ ‘저럴 수도 있구나’ 하면서 약자는 약자로서 손을 잡고, 도망가더라도 언젠가 돌아올지도 모른다 신용하는 거죠. 그러나 우리만으로는 아무것도 못 하니까 주류 사회의 자원을 활용해야 해요. 저의 싸움도 99% 일본 사람의 도움을 받았어요. 일본 사람이, 일본의 양심이 저를 키웠어요.

자이니치들도 그렇게 하고 싶다고 생각하지만 못하잖아요. 기회가 없어요. 친구들도 “신숙옥, 너 참 좋아” 하지만 자녀들에게는 “절대 신숙옥처럼 되지마” 하거든요.(일동 웃음) 그것이 사랑이죠. 아프지 않도록. 그래서 지금도 자이니치 90%가 일본 이름으로서 살고 있어요. 사람이 약하다는 게 아니라 자기 애들을 지키기 위해서 선택한 거죠. 그것을 선택하지 않으면 안 되는 사회가 지금의 일본 사회예요. 그렇지만 저에게 일본은 저의 고향이잖아요. 자이니치 역사를 보면 강제 연행이란 게 있어요. 일본의 2천 곳에서 몇만 명의 사람이 강제 연행을 당했어요. 일본의 경제는 그런 조선인들의 피 위에서 세워진 것이라고 생각해요. 그런데 저의 고향이 그 땅이거든요. 여기가 나의 고향이 아니면 어디냐는 거죠. 그래서 일본, 나의 소중한 고향이 이상해지는 것을 막을 책임이 있다, 저는 그렇게 생각해요. 그래서 제가 움직이고 있는 거고요.

한국에서 자이니치 하면 조총련(재일본조선인총련합회)이나 민단(재일본대한민국민단) 등이 가장 자주 접하는 뉴스에요. 그래서 한국이 가진 자이니치에 대한 오해가 있다고 생각하시는지요.

오해하고 있죠. (식민지 시절) 한 가지 지배 아래 조선족이 있고, 한국 국적을 받은 사람, 귀향한 사람도 있으니까요. 남북 투쟁도 있고 여러 가지 있어요. 한국과 북한이 그것을 나눴지. 조총련, 민단은 제가 볼 때 (전체 자이니치 중) 1~2%예요. 그곳이 재일 동포를 대표하는 곳이 아니에요. 많은 사람은 일본 사회에서 조용히 살고 있어요, 일본 사람답게. 뉴스 같은 데서 혐한 보도가 많이 나오거나 자이니치에 대한 얘기가 나오거나 레이시즘이 넓어질 때면 우리는 떨면서 그 현상을 지켜볼 수밖에 없어요.

※ 〈호루몽〉 인권운동가 신숙옥 인터뷰는 3부로 이어집니다.