[インタビュー] '世界の主人' ユン・ガウン監督 "今は決めつけずに新しい試みをする映画を作りたい"

6年ぶりに帰ってきたユン・ガウン監督の新作 〈世界の主人〉は、久しぶりに会った友人のように依然として親しみやすいが、時折見知らぬ瞬間に直面させられる。ユン・ガウンは前作の 〈私たち〉(2016)や 〈私の家〉(2019)のように繊細な視点で子供たちの小さな宇宙を捉える馴染みのある物語で私たちを引き込む一方、以前の作品では見ることのできなかった新しい試みを行っている。複数のミステリーを重ねながら緊張感を高める展開で基本的な物語構造を解体し、映画以外のさまざまなメディア感覚を映画に引き込むこともある。このように 〈世界の主人〉は変化する世界に合わせて呼吸する作家の意識と悩みが作家の既存の世界観と調和した成果物である。おそらく時間が経てば、 〈世界の主人〉がユン・ガウンユニバースの転換点と呼ばれるのではないか。ユン・ガウン監督に会い、内面的な悩みの時間と粘り強く格闘しながら「主人の世界」を築き上げた過程について聞いてみた。

〈世界の主人〉は6年ぶりの新作です。作業期間がやや長かったのですが、特別な理由があったのでしょうか？

準備していた作品がいくつかあったのですが、頓挫してしまい、空白期間が長くなりました。準備しているうちに頓挫する過程を繰り返し、10代の女の子たちが初めて経験する性と愛、恋愛の話を再びしてみようと思いました。長い間書きたかったことなので、再び方向を定められると思ったのです。その作業を考えている間、私がずっと避けていた最もリアルな話、どんな暴力の経験が自然に入ってくるのです。本来はそういったものを押しのけながら書こうと思っていたのですが、結局それを見つめなければならないという決心がつき、物語を再び解体し再構築するのに時間がかかったと思います。

10代の女性青少年の性と愛について話したいとおっしゃいましたが、以前のインタビューを見たところ、それが10年以上前の構想だったそうですね。それでは、最初の話と後に作られた話で最も変わった点は何ですか？暴力的な内容をより反映したとおっしゃいましたが。

実際におっしゃったその点が最も大きく変わった点だと思います。以前のバージョンもキャラクターを表現する点では似ていました。非常に直感的で単純で、自分の体でぶつかりながら恋愛の感情を体で経験し、その心を率直にそのまま見つめる人物で構成されていました。その人物が一つの愛が始まり、終わる過程をまるごと経験するのです。しかし、私と観客がその経験を子供たちの予行演習のように見るのではなく、実際にその期間をそのまま直面する一人の人間の経験として観察してほしいと思いました。

そうやってこの物語を見つめると、特に性的経験については、愛を初めて直面する時の不安を語りたかったのです。これがその時期を過ぎたすべての女の子の共通の経験であるかもしれないと思いました。私は長い間ハイティーン映画が大好きで、韓国版ハイティーンを作りたいと思っていました。しかし、ファンタジーが少し取り除かれたその時期に直面した子供たちの不安も織り込んだ非常にリアルな恋愛物語を描きたかったのです。そこに他のテーマが加わり、少し重く変わりましたが、自分の人生において本当に恋愛を経験し再発見していく子供たちの性と愛を描いた物語だと思います。

映画のオープニングについてお聞きしたいのですが、暗転した状態で子供たちの声だけが聞こえる状態で始まります。すぐ次のシーンが主人とチャンウ(キム・イェチャン)のキスシーンに続き、驚かせます。このシーンを映画の出発点に置いた監督の意図が気になります。

この映画ではイ・ジュインという人物をどのように紹介するかが非常に重要でした。それを考える過程で、今この瞬間に主人が悩んでいることを前面に出せばいいと思いました。主人は恋愛に熱を上げている友人で、好きな男の子と性的経験をしてみたいのですが、それが初めてなので慣れておらず、ぎこちなくなっています。また、この子のどんな経験と重なってうまくいかないのかもしれません。とにかくそういった部分に対する主人の悩みを見つめられる方向でこの子を紹介したいと思いました。同時にこの映画の前半では日常的なことが流れていく必要があるのですが、どうすれば出発点で観客により魅力的に近づけるかを考えた結果、このようなシーンが生まれました。

映画は主人がサインしない理由、主人の父親が別に住む理由、メモを送った人など、さまざまなミステリーが絡み合い、これらのミステリーが緊張感を生み出す構成で進んでいきます。映画をこのように構成した理由が気になります。

今の形になる前までは事件が起こり、その事件を解決していく構造、起承転結がより明確な構造でした。しかし、結局今のテーマに決めたときはどうすればいいのかわからなかったのです。そうやって再び書きながら、この物語を解体しようと思いました。起承転結を気にせず、生活にもっと近く、退屈でありきたりに見えても主人の日常を集中して考えながら構造を先に考えるのではなく、シーンを先に考えました。

その過程で人物の日常が最初に出てきますが、後でその人物とその人物の日常を異なる視点で見せたいと思いました。つまり、外見から徐々にその人の内面に入っていく感じを持たせるのです。そして映画の前半に登場する人物の日常を退屈に見せない方法として、何らかのテンションとミステリーを内に引き込んでいきました。

映画の主要なミステリーの一つであるメモが機能し、映画中盤の緊張感を担っていますが、メモの機能に関する監督の意図を詳しく聞きたいです。

そのメモに書くことが最も難しいプロセスでした。メモの内容は意図的に主人を責めています。そして実際に私たちの社会の中にいる主人のような人物に対する固定観念かもしれません。同時に主人の内なる声のように感じられるかもしれないと思ったのですが、ある日、私たちの撮影監督が私とコンテを一緒に作っているときに「でもこのメモはどう見ても主人が自問自答しながらしてきた話かもしれないのでは？」と言いました。その話を聞いてから、メモに書かれた文章をその方向で解釈できるように考えた部分もあります。

性暴力や関連するトラウマについて相談をしたり、たくさん研究されたと思いますが、その過程についてもお話しください。

関連するドキュメンタリー、報道、書籍、論文、事例集、手記など、手当たり次第に読んで勉強しました。私が後にはトラウマ研究に関する本当に理解できない医学書を読んでいることに気づきました。(笑) だからここからは知らないことだと限界を認識しました。関連して勉強すればするほどトラウマのスペクトルが非常に広く、そこから生じる苦痛もそれぞれが育った環境によって…つまり当事者を支える物的、精神的基盤によって非常に異なる様相で起こるのです。苦痛の深さもお互いに比較することはできません。こういったことに終わりなく直面する瞬間でした。

だからこれを私が扱えるのか考えると怖かったです。映画が何かについて代表するとしたら、ただその地点を捨てようと思いました。しかし数多くの事例の中で一つの事例、一つの顔は描けるかもしれないと思いました。その一人の人物を浮き彫りにすることにだけ焦点を当てました。

主人の弟であるヘイン(イ・ジェヒ)が学芸会でマジックを披露するためにマジックを練習します。ずっと何かを隠すマジックを練習していて、またヘインは主人の手紙を隠します。この二つが互いに繋がっているのですが、姉の傷を消したい気持ちを比喩的に表現されたのでしょうか？

そうですね。ヘインは劇中で10歳くらいの年齢なので、そういったことを認識しているとは思いません。ただヘインの10年間の人生を考えると、この子は姉が時々発作を起こして崩れる姿を見て、母が姉を世話するために頑張る姿を見ながら育ったと思います。同時に普通の日常では他の姉のように自分を大切にしたり、冗談っぽく接したりするような姉との友情もあったと思います。その中で父は家を出て行き、また家で言ってはいけないことがあるのです。ヘインはこういったことを経験しながら姉がどんな状況にいるのかについてのわずかな認識があったと思います。その過程で自分ができることは何かを考えたと思います。しかしそれは意識できない次元で起こるのです。姉を少し守らなければならないという漠然とした考えで手紙を隠したのです。

一方でマジックは別の意味もあります。ヘインはこの家で少し関心外です。家ではみんな可愛がっていますが、姉に大きなことがあったので姉に集中しています。姉がトイレから長い間出てこないと外に出て用を足さなければならないということをずっと経験してきたのです。そういった状況の中でこの子も一人の人間として関心と愛情を受けようとします。家族の関心をどこで受けられるか考えたとき、マジックがあったのだと思います。マジックは少し奇妙なものです。超自然的で神秘的な力で、それをショーとして見せるものであり、マジックを通じて自分の存在証明のようなものをしようとする気持ちが結びついているのです。

テコンドー道場のオ・デヒョン館長(イ・デヨン)は主人の実の父親と対比して真の大人の姿を見せたようです。このキャラクターはどのような意味で受け取ればよいでしょうか？

主人と同じようなことを経験した当事者のそばには常に良い大人がいたと思います。私が調査したときもそうでした。知らず知らずのうちに私たちの社会は常に暗い側面だけを映し出そうとする習性がありますが、実際には良い人も本当に多いと感じます。その大人一人だけはしっかり描きたいと思いました。主人が選手になるわけではないのに、道場に出て訓練する理由はただその大人が良いからです。黙っていてくれる、さらには男性であるその存在の何かを再び学ぶのです。再び男性の大人について再定義するのです。私はそれがファンタジーではないと思いました。実際にそういった大人がいると思い、そういった人々を照らすことがこの映画を作る私の役割でもあると思いました。

劇中ではリンゴが繰り返し登場しますが、どのような意味で受け取ればよいでしょうか？

シナリオ段階でリンゴに関連するエピソードがいくつかありました。言ってみれば戦士のようなものがあったのですが、それを削除する方向の修正が行われて消えました。しかし、これを完全に無くしたいとは思わなかったようです。なぜならリンゴが主人という人物を見つめることができる何かの鍵のように作用すると思ったからです。

例えば、主人にとってトラウマのためにトリガーになる状況が人生に続いて生じるでしょうが、リンゴが何か繋がっていたのではないかと想像することもできます。正確に何かは映画が提示しませんが。しかし、人々は性犯罪を経験すると、性的な状況が発生する時だけトリガーになると思います。もちろんそれも事実ですが、自分が経験した文脈と関係がある何かを見てもトリガーになることがあるのです。それは数多くのトラウマ研究で言われていることでもあります。そういった文脈で主人が経験した何かが何であるかはわかりませんが、その中にリンゴが置かれている可能性があると思いました。しかしリンゴというのは実際にはありふれていて避けられないものです。主人はそのありふれたものを毎回直面しながらここまで来たのです。

同時に主人が本当にリンゴを嫌いかもしれないとも思いました。いろいろな理由で本当に嫌いかもしれないのですが、「あの子がもしかしてこれが原因なのか」と人々が漠然と質問を投げかけるのです。だから私はこの二つが一緒に作用することができればいいと思いました。

今回の作品では映画以外のメディア感覚も呼び込んだと思います。子供たちがティックトックの動画を撮るシーンなど、一部のシーンはティックトックの感覚を呼び起こし、ウェブトゥーンを画面全面で見せることもあります。最近、いろいろな映画がこのような試みをしていますが、監督の前作では見ることができなかったのに、今回の作品でこのような試みをした理由はありますか？

実際に変化しているメディアに対する私の感覚が増加したからだと思います。私もYouTubeやショートをよく見ます。本当に歩きながら手にスマートフォンを持っていない人はいませんよね。最近の小学生もみんな持っていますから、映画よりも簡単で便利なメディアなのです。だから私にとってこれは脅威に感じられることもありました。これが生活にあまりにも呼吸するように入ってきていて、ずっと一緒に行かなければならないという考えを最近数年間持っていました。しかし同時にこの映画は青少年が中心に立つ映画なので、ますます青少年の文化が入ってくる必要があるのです。

でも私が年齢差があるので、変に真似をしないか不安でした。その時、私ができることはメディアの特性をそのまま持ってくることでした。そしてその時期を過ぎていない俳優たちのアドバイスをもっと聞いて積極的に活用しました。実際に踊る動画は俳優が直接撮ったものです。(主人の友達ユラ役を演じたカン・チェユン俳優が撮影しました) 主人とチャンウがデートするモンタージュは、青少年恋愛のVlog動画をたくさん見て参考にしました。

一方で、二作目まで作った後、私が今まで映画を撮ってきた方法について考えることが少しありました。その時までおそらくどうしようもなくそうしていたと思います。私もまだ映画というメディアに慣れておらず、学んでいる過程にあったので基本をうまくやるのも大変でした。その時は一貫したトーンとマナーを作ることがはるかに重要でした。しかし、ずっとこうやって作っていると少し亀裂を入れたくなりました。やっていた通りに慣れた方法で物語が流れるのではなく、少し驚かせたり、粗くて奇妙で、見知らぬものが侵入してくるようにしたいと思いました。私はそういったものが映画に入るのが好きでした。私の映画も決めつけず、ある瞬間に大きく転換したり、少し新しい試みをする映画であればいいと思いました。だからできるだけ奇妙な方法で新しいものを見せようと考えました。