【インタビュー】46年の歳月が熟成させた『インターン』　チェ・ミンシクの胸を打つしわ②

※〈インターン〉チェ・ミンシクのインタビューは 第1回から続く。

後半、揺れるソヌに対してギホが「しっかりしろ！」と怒鳴る場面が映画のハイライトでしたが、その場面はどのような気持ちで演じたのかお聞かせください。

私たち大人がよく口にする言葉があります。「娘のように思ってのことだ」「息子のように思ってのことだ」といった、典型的な韓国のオジサンの情緒ですね。もともとの台本では「もし私が代表の父親だったらこう言っただろう」という台詞を先に言い、その後で「しっかりしろ」と言う構成でした。しかし、撮影の前日に宿で台本を静かに見ていて、この重要なシーンをそのまま淡々とやって説得力が出るだろうかと考えました。そこで現場でキム・ドヨン監督にだけ、ハン・ソヒ女優には内緒で提案しました。台詞の順序を入れ替えて、まず「しっかりしろ！」を言い、その後で「代表が私の娘だったらこう言っただろう」という台詞にするのはどうかと。すると現場でハン・ソヒは本当に驚きましたが、その瞬間に役に完全に入り込み、わっと泣き崩れました。私が投げたニュアンスをきちんと受け止め、感情を盛り上げてくれたソヒには非常に感謝しています。おかげでその場面が非常に生き生きと完成しました。

3か月のインターン期間が終わった後、ウトゥトゥに残る選択肢もあったはずですが、ギホがウトゥトゥの正社員にならず去る結末についてはどう考えていますか。

ギホにとってウトゥトゥは人生の終着駅ではありません。晩年の人生で若い人たちと短い期間うまく溶け合い、良い思い出を作れたことで十分満足しているのです。ここで第2の人生を大きく企てようとするなら〈インターン2〉が必要になるでしょう。通り過ぎるローカル駅のように、軽やかに、でも大切に手放す余裕を表現したかったのです。

ギホのように、実際の現場でも若い俳優たちと頻繁に交流されると思いますが、先輩として後輩に接する際のノウハウはありますか。

今では現場に行けば十作のうち九作はずっと若い後輩たちです。後輩と一緒に仕事をする際は、まずこちらから近づいてよく遊ばないといけない。冷静に言えば、遊びに来た人たちではないのです。だから私も嫌なことは嫌と言います。融和というよりはチームワークが必要な作業です。議論すべきときは激しく議論し、互いの異見を確認し、たとえぶつかったとしても最終的にはこの作品が目指すもの、監督が描こうとする世界を作るために我々は集まったのだということを認識することが重要です。今回〈インターン〉ではどうあるべきか。大げさに言えば、水になろうとしたんです。とにかく染み込み、彼らに溶け込もうと。いっしょに遊び、最近の言葉も学び、MZ世代の流行語も覚える。それがギホというキャラクターにも合致するのではないかと。いわば事前の作業です。作品で見えるギホというキャラクターを作るための、私なりの下ごしらえですね。でもこうした柔らかい作品だけでなく、非常に引き締まった強烈なジャンル作品をやるにしても、結局は呼吸です。「本当に殴り殺したくて見るに堪えない」という感情がただ湧いてくるわけではない。まずは一緒に飯を食い、「飯食ったか」「今日は一杯やるか」といったやり取りをして互いを知る作業が必要なのです。これがまた非常に重要です。私もこの年月で多少は鍛えられたと思います。年齢差もありますから、私がじっとしていると彼らが気まずがる。だからわざと横腹をつついてふざけたりもします。

現場でよく冗談を振ると伺いましたが、冗談を言ったとき後輩たちの反応はどんな感じですか。

だいたいみんなしらけます。「何だよ」といった反応です。（笑）

〈インターン〉を観て、チェ・ミンシクのしわが強く胸に迫りました。年齢を重ねることで深まるしわや歳月を、俳優としてどのように受け止めていますか。

私は俳優という職業を持ちながら歳を取ることが大好きです。外国の俳優たちの例を見ても、より感動的ではありませんか。演技がより深くなります。俳優が若いときには「私はこんなに若くてかっこいい」「私はこんなに若くてきれいだ」と誇示する時期がある。もちろんそれは誇示すべきです。若くて美しく、かっこよかった時期に誇示しないでいつするのか。しかしそれも良いが、結局われわれがドラマで表現するのは何かといえば人生です。愛であれ怒りであれ憎しみであれ、ある程度それを知っていなければその感覚は出せない。俳優が歳を取ることは欠点ではない。むしろ本当に熟成された味を出せる良い時期が来たということです。

ギホのように、チェ・ミンシクさん自身もいつか引退を考えたことはありますか。

私は絶対に引退しません！（笑）シン・グ先生を見てください。そのご年齢でも舞台に上がり、なおしっかり演技をされ、酒の席でも元気にされている。どれほど素敵なことか。俳優は命が尽きる日まで良い作品をして生きられる職業です。私は命が尽きる日まで良い作品を続けて生きたい。〈インターン〉のギホというキャラクターを通じて自分自身を振り返るようなことはありません。私は振り返る年齢でもなく、まだまだ元気そのもので、びくともしません。これからだと私は思っています。本当にこれから自分の真のフィルモグラフィーを書きたい。これから何かをもっとしっかりできそうだし、戦闘力も上がり、より多様に表現してみたいという欲求が大きいのです。

現実のチェ・ミンシクさんにも『キム・ギホ』のような大人はいらっしゃいましたか。

私の恩師であった故アン・ミンス教授（東国大学演劇映画学科名誉教授）がいらっしゃいました。とても懐かしく、厳格な方でした。〈パイラン〉や〈オールドボーイ〉の試写にお招きしても「映画はよく見た」と褒められる代わりに「人前で挨拶する際の服装がそれで何だ」といったお言葉を受けるような方でした。それほど褒めることに厳しく、よほどのことがないと「よくやった」とは言わない方でした。大学時代、ある夜に劇の舞台を準備していて、真夜中に舞台に新聞紙を敷いてトッポッキを置いて酒を飲んだことがありました。そこで見つかり、ひどく叱られました。演劇をやる者が舞台を聖域として扱わず、酒を飲んでいるのかと叱られました。アン教授は舞台は一つの聖域だとおっしゃり、楽屋の鏡の前で化粧を直す瞬間にあなたという人間は消え、ただキャラクターに入るという崇高な時間なのに、演劇をやる者が舞台を聖域のように扱わず酒を飲んで回るのかと叱られました。それだけ俳優という職業をどれほど尊く、誇り高く持たなければならないかを教えてくださった方です。他の芸術家は指や声帯に保険をかけて体を大事にするのに、俳優は自分の体が楽器でありながら酒で酷使されているではないかとおっしゃいました。後にイム・グォンテク監督を通じて、アン教授が私のことを私的に『ミンシクは私が最も可愛がる弟子だ』と話していたと聞かされ、私は泣きました。

予告編公開後、若い観客のあいだでチェ・ミンシクさんの過去の台詞を引用してミームとして楽しむ反応が盛り上がっていますが、ご存じですか。

知っています。厳密に言えば、前作の残像が公開前の新作のキャラクターに重なって見えるのは、必ずしも歓迎すべきことではありません。しかしそれだけ前作のキャラクターが強く刻まれたということであり、若い人たちがミームとして愉快に楽しんでくれるのも関心の表れですから、どうしようもありません。（笑）私の運命なのだろうと受け止めています。もし〈インターン〉を知らせることに少しでも役立つなら、宣伝効果としてありがたく受け取ります。

そうした反応を見ると、若い観客がチェ・ミンシクさんを非常に親しみやすく感じているように思えますが、今の若い観客がご自身をどう見ているとお考えですか。

正直、あまり気にしません。そこから傷が始まる気がするんです。ただ自分の人生を生きているだけで、その派生物については自由でありたい。矛盾した話ですが、俳優が観客の評価に完全に自由でいることはできません。私も人間ですから、傷つくことも多い。でもできるだけ自由でありたい。私は自分の道を行く。それでこそやれるのだと思います。結果が出るたびに『今回は駄目だった』『今回は大ヒットだ』と一喜一憂していたら、やっていられません。いつも失敗作ばかりをやれるわけでも、いつも観客動員1000万人の映画ばかりをやれるわけでもない。だが一つだけ、作品ごとに最善を尽くし、真摯さを込め、そして自分がやりたい作品であったならそれでいい。私のフィルモグラフィーには失敗作も多いが、後悔はしません。少し前に話した〈パイラン〉もご存じでしょう。完全にこけた作品でした。しかし後にマニア層が形成され、その作品を通じて得たものや、共有したいメッセージや情緒がとても良い。大衆的でなかったからといって価値が損なわれるわけではない。私は自分の満足のために生きます。

年を重ねて演技への欲が強くなったとおっしゃいましたが、これからどのような演技をしてみたいですか。

できるだけ停滞しないようにしたい。今回の映画もその一環です。ただ一つ警戒しているのは、マンネリズムに陥らないこと。それはすべての創作する者が抱く戒めです。〈インターン〉はリスクが大きい作品でした。原作が優れているがゆえのリメイクへのプレッシャーを抱えながらも私が挑んだのは、自らこのマンネリズムを一度壊してみようという意図があったからです。観客の評価がどうあれ、まず自分で挑戦してみること。これからさらに欲はあるのです。年齢は多くはないが少なくもない。だから世間や人間について、人間関係についても以前には感じられなかったこと、理解の幅が少し広がり深くなったと言える。それらの熟成した部分を演技でうまく活かさなければならないのです。