［インタビュー］『もしもの愛』ソル・ギョング②「心を暴かれることと、自分の心を語って聞かせることは違う。だからイェジの愛が届いた」

※〈もしもの愛〉の俳優ソル・ギョングのインタビューは、第1部からの続きです。

ホソクは時限爆弾のような人物に見えます。ようやく心理療法に参加しても何も話せず席を外してしまうのに、イェジのカメラの前では怒りを爆発させます。どうしてそんな変化が生まれたのでしょうか。

「生きている者」の誕生パーティーに行った後、「自分は病んでいるようだ」と、心理療法を受けると言います。でも、いざそこに座ると、自分の心も問題もすべてさらけ出さなければならないじゃないですか。頭で考えることと、胸で思うことの間に葛藤があったのだと思います。これがあふれ出した瞬間、自分では受け止めきれないものまで出てきそうだという恐怖もあったでしょう。簡単に言えば、自分の心を暴かれることと、誰かに自分の心の内を聞いてもらうことは違うのだと思います。心理カウンセリングには、少し暴かれるような感じがあって、自分の心が見透かされるようでもある。暴かれてそれで終わりではなく、その先にまた何かがあるような、そんな怖さがあったのだと思います。いざ吐き出そうとすると、吐き出した瞬間に受け止めきれなくなるような恐怖があるんです。イェジには、自分の話を聞かせるのだと考えたのだと思います。イェジは第三者でしたし、大事なのは、イェジの「私はあの人たちを愛そうとしているの」という気持ちが伝わったことだと思います。この人が何らかの目的を持って自分に愛を届けているのだとしても、その真心は伝わったと思いますし、イェジには真心があると思います。監督も俳優と仕事をするときは、本当にその俳優を愛していると思うんです。欠点があっても包み込もうとする。ドキュメンタリーの監督なら、なおさらでしょう。その人を撮るのですから、愛さずにはカメラに収められないと思いますし、それがホソクの心に伝わったのだと思います。ホソクも頭では、これを吐き出さなければ生きていけないと分かっています。でも、吐き出すまでがつらい。その言葉をイェジが引き出したのだと、僕は思います。

ホソクは、傷を抱えた一人の人物というだけでなく、あの時代のすべてが凝縮された人物のように感じます。現代史の苦難を経験した人の心をその都度表現されていますが、トラウマが残ることはなかったのでしょうか。

ホソクという人物を思い浮かべると、今でも本当に悲しいですね。〈ペパーミント・キャンディー〉のときは、あの感情を振り払えず、かなり長い間つらかったのですが、歳月が流れて少しはましになったと言うべきか、自分の中にたこができたと言うべきか、あのときほどひどいトラウマとしては残りませんでした。実は、渓谷や森でもがくのは体の動きでもありますが、そこに閉じ込められた息苦しさでもあるんです。話したいのに、どうしても口を開けないもどかしさ。そのもどかしい気持ちは、僕の中にもまだ少し残っているかもしれませんね。

デモの現場で殴られ、鎮圧される過去の場面も、ご自身で撮影されたのですよね。肉体的にも感情的にも、容易ではない撮影だったと思います。

撮影は4日くらいだったかな。ほぼ4日間、殴られる場面ばかり撮ったんです。ほとんど終盤に撮影しましたが、大変で、必死の撮影だったと思います。撮影監督も一緒に走らなければなりませんし。防具は着けていましたが、大勢で殴るので、みんなが気をつけている分、一人でもためらうとNGになるんです。群山のセマングムにセットを組んで撮りましたが、屋上の床をそっくり再現して、コンテナから放水砲を撃つのも同じように再現しました。とにかく、体も楽ではない状態で撮りました。監督も簡単にはオーケーを出せませんでしたし。僕は死にそうなのに、画面では痛そうに見えないと言われれば、何度も撮りましたね（笑）。

映画のログラインには「4人が互いの異なる人生と隠された欲望に向き合う物語」とあります。他の人物の欲望はよく見える気がするのですが、ホソクの隠された欲望とは何なのか、気になりました。

ホソクには本当に何もないのに、サンウは何の心配もなく暮らしているように見える。自分はこうしてすべてを失って生きているのに、あの人には経済的なゆとりがあり、何でもしてくれそうな親切心や気遣いもあるわけですから。うらやましい一方で、それが居心地悪くもあったのだと思います。劣等感がありますよね。でも、劣等感そのものも欲望だと言うんです。その人が持っているものに対する劣等感だから。「生きている者」の誕生日に行き、自分が失った日常を生きる姿を見て、それを欲したのかもしれません。ゆとりのある日常をすべて失ってしまった人ですから。

イ・チャンドン監督の作品の中で、今回の映画は最もユーモアを感じる箇所が多かったです。ミオクが縁台を7回やすりがけして作ったと言うと、ホソクが「9回」と訂正するくだりも笑いを誘いました。現場でのアドリブだったのでしょうか。

僕はあれをユーモアだとは思いませんでした。ただ間違った事実を訂正するのが、ホソクのぶっきらぼうな性格らしいと思ったんです。「違う、9回だ」と、ぼそっと言う人物だと思って、台本どおりにやったのですが、皆さん笑っていましたね。台本にあったせりふです。

葬儀場へ向かう途中、近所の住民たちが拍手しながら「いいところへお出かけのようですね」と声をかける場面も、皮肉な笑いを誘いました。

現場では、僕の気持ちとしてはまったく笑えませんでした。葬儀場に行くのに、そんなことを言われたら腹が立ちますよ（笑）。「いいところへお出かけのようですね」と、あの方たちは何の悪意もなく、善意でかけた言葉なのでしょうけれど、受け取るホソクの立場では腹が立つんです。本当に行きたくない場所へ、無理やり連れていかれる途中でしたから。

ホソクとサンウがテコンドーをする場面も、笑える一方で妙な緊張感が漂う場面でした。どのように撮影されたのでしょうか。

僕はテコンドーがまったくできません。台本には「けんかする」と、たった1行書いてあったのですが、現場にはアクション監督も来ていました（笑）。何を期待して来られたのか分かりませんが、僕がぎこちなくテコンドーのまねをしたら、おかしいじゃないですか。監督が「ありのままにやってみて」と言うので組み合ったのですが、インソンが脚を10cmほど高く伸ばしたみたいなんです。それが偶然、僕の腕にすっぽり収まったので、僕が慌てて「放せ、放せ、放せ」と言ったら、監督がこのままでいこうと言って、できた場面です。特別なことはありません。ただ、ありのままに。

カラオケの場面も、笑える一方で不思議な場面でした。酔ってマイクを握ったまま、ミオクとサンウを見つめるホソクの視線が印象的でした。

歌うこともできず、踊ることもできず、酔ってただ握っていましたね。僕の視線はミオクとサンウに向いています。羞恥心もあれば嫉妬もある。ホソクとイェジの関係は、何かがあるというより、ホソクにとってイェジは少し保護者のようでした。この酔っぱらいが何とか失敗しないように。でも結局、トイレに行って失敗するんですよね（笑）。

まさにそのトイレの場面で、サンウがホソクの隣に並んで小便をする行動が不思議でした。サンウがホソクをそれとなく見下したり、優位に立とうとしたりする行動にも見えたのですが。

ホソクの立場では、あざけられているように感じたでしょう。サンウの立場では、おそらく相手に気まずい思いをさせないよう、身についた親切心と気遣いから、一緒に小便をしてあげたのだと僕は思います。ホソクも最初はそうだと思い、「自分がやったから、一緒にやってくれるのかな」と一緒に笑っていたのに、ある瞬間、「自分をあざけっているんだ。あの人はこんなふうに小便をしても、何のダメージもないんだ。まったく痛くもかゆくもないんだ」と思ったことで、「この人は自分をあざけっているんだ」と考えたんです。サンウがそんなつもりで行動していなかったとしても。

そのトイレの場面では、監督からどのような演出があったのでしょうか。

意外と、監督は自由にさせてくれます。こうして、こうしなさいとは決めず、「まずはやってみて」と。覚えているのは、「トイレの便器からずっと離れて、ゆっくり離れてみて」という、そのくらいです。小便をしたまま、何でもないようにゆっくり離れていって、隅々にまでかけて、汚してしまうんです。

劇中では、サンウがミオクをまるで獲物のように扱う姿が見られます。ホソクが本能的に、男としての羞恥心や屈辱を感じるところがあったと思いますか。あったとすれば、それはどの瞬間だったのでしょうか。

最初に会ったときからそうだったと思います。焼き肉店のときから、サンウに乾杯して一杯飲もうと言ったら、「薬を飲んでいる」と断るじゃないですか。自分だって薬を飲んでいるのに。それからホソクは、酒ばかり飲んでいたのではないでしょうか。たぶん、そこで本当に嫌になったと思います。サンウが誰にでも親切にするのも嫌で、そういうものに対する生理的な拒否感があるのだと思います、実際。

ホソクは、サンウの視線が自分の妻に向けられていることにも、本能的に気づいていたのでしょうか。

その席でミオクがスティーブ・ジョブズの話をするのも嫌だったでしょう。だからその瞬間、ホソクは自分がまるで透明人間のようだとも感じたと思います。あの場は、とてもプライドを傷つけられる場だったと思います。ホソクはあの場で、島のようでした。

※〈もしもの愛〉の俳優ソル・ギョングのインタビューは、第3部へ続きます。